דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?

Noam

לירון האדום כתב:

Noam כתב:

אופטימי 3, officially.

לא נועם, בבקשה, דיי להגיד את זה, נו בבקשה.
איש חכם, תחזור ללמוד.

קוראים לי נעם

dr.avi

לירון האדום כתב:

אלפקה אני לא אערוך זה בסדר, הסר דאגך מלבך.
אני לא מבריק? פחחחח אתה אפס מאופס שחש את עצמו גאון.
אתה פרובוקטור בשקל, אתה שקרן ומפיץ תעמולה שקרית כאן בפורום.
אדום נחמד - גם אתה יכול להסיר דאגך מלבך, אני לא יורד מהפסים, אני סתם מתעצבן (וחבל)
על אנשים מסכנים כמו טקנו.
אבל שאני חושב על זה, אין לי צורך בלהתעצבן, אלא רק לרחם על אדם מסכן כמוהו.
שקרן נאלח

לירון, שוב הסתבכת בוויכוח חסר תכלית עם שקי אוויר חם.

החתול של שרדינגר

ציטוט:

זה שנחתם הסכם פיוס עם הטורקים ופיצויים לנפגעים (ביזיון) לא אומר שישראל אישרה
שצהל פעל שלא כדין או שהמחבלים שם לא ניסו לתקוף ולהרוג את החיילים.

זה בדיוק מה שזה אומר.

ציטוט:

לגבי כל שאר השקרים שכתבת, פשוט שקרים אחד אחד.
אתה משקר, אתה שקרן ואתה מסלף ומסובב את הדברים לצורה שנח לך.
אתה תומך בפגיעה בחיילים, אתה תומך בפגיעה בריבונות ישראל.
אתה תומך במחבלים.
אין לי רצון להתדיין עם אדם נבזה שכמוך.

על הרבה פחות מזה דרשת שאדום נחמד ונרקוטיקה יורחקו.

ציטוט:

לתת לחייל גרזן בראש לזרוק אותו מהסיפון ולנסות לחטוף אותו לבטן האונייה מבחינתך לא מראה על
בעיה כלשהי,

איך אתה היית מתגונן אם אנשים חמושים היו פולשים אליך הביתה? לא היית מנסה להכות בהם במה שזמין לך או לגרש אותם פיזית, אם היתה לך אפשרות?

ציטוט:

זה הריי קורה תמיד.

זה לא מאוד נפוץ שכוחות קומנדו פולשים על אוניות, אבל באופן כללי, אם מי שמותקף על ידי פיראטים יכו בהם עם גרזנים ויזרקו אותם מהספינה שלהם, אני לא חושב שלמישהו יהיו טענות.

ציטוט:

אתה תמים או טיפש לחשוב שישראל היתה מתירה למשטים שכאלו להגיע לעזה.
עם כל הרצון שלך שעזה תהיה חופשית ותוכל לייבא עוד ועוד נשק כמו רקטות שנורות לשדרות
או לחפירות בכדי לחטוף חיילים, ישראל לא תרשה לזה לקרות ובצדק!

אבל ישראל הרי יצאה מעזה ולא מעורבת בנעשה שם? אז איך היא בכלל יכולה להחליט על דברים כאלה?

ציטוט:

תמשיך לתמוך בפגיעה בחיילי צהל, אפס

על הרבה פחות מזה דרשת שאדום נחמד ונרקוטיקה יורחקו.

לירון האדום

חתול-
לא זה לא אומר, זה שאתה טוען שישראל מודה שכביכול חיילי צהל לא פעלו כדין לא אומר שזה נכון.

פולשים הביתה ?? סליחה?? הזהירו אותם כמה פעמים לא להתקרב אבל הם בכוונה לא הקשיבו לאזהרות כי הם רצו
את העימות הזה.

ישראל יצאה מעזה אבל הטילה עלייה מצור ולכן היה אסור להעביר ציוד לעזה ללא אישור מישראל.
בוא לא נשכח שבאותה תקופה שליט עוד היה בשבי החמאס בעזה.
גם היום הציוד עובר רק אחרי פיקוח ישראלי ולא בכדי.
רק עכשיו נורתה רקטה מתוך הרצועה לשטח בנוי בשדרות.

לגבי ההרחקה ? איך אומרים ? מזיז

teknoboy

מה זה "הזהירו"? ואם בשאר אל אסאד יזהיר אותך לא לנסוע יותר לאיטליה ויודיע לך שאם תטוס לאיטליה אז הוא יפציץ אותך עם סטי"ל, זה ייראה לך הגיוני?

KingAlpaca

ברור שלא,
סטי"ל לא תוקף מטוסי נוסעים.

לירון האדום

ציטוט:

ועדת טירקל לבדיקת אירועי המשט, שבין חבריה היו שני משקיפים זרים, קבעה שבעת ההשתלטות על "מרמרה" חיילי השייטת פעלו באופן סביר, ישראל פעלה בהתאם לחוק הבינלאומי, פעילי IHH הם שאשמים באלימות הקשה, והטלת הסגר הימי על רצועת עזה נעשתה בהתאם לדין הבינלאומי ולהנחיות אמנת סן רמו הנוגעות להטלת מצור ימי.

בהמשך לשקרים של טקנו.

איטליה לא בשליטת אסד.
אם אסד יזהיר ספינה של ישראלים להיכנס לסוריה ואז
ינסה להשתלט עליה כאשר היא תגיע לאזורו, זה בהחלט בסדר

אדום נחמד

אני חושב שלטובת לירון עדיף שהאדמין ירחיק אותו קצת מהפורום.

teknoboy

לירון האדום כתב:

ציטוט:

ועדת טירקל לבדיקת אירועי המשט, שבין חבריה היו שני משקיפים זרים, קבעה שבעת ההשתלטות על "מרמרה" חיילי השייטת פעלו באופן סביר, ישראל פעלה בהתאם לחוק הבינלאומי, פעילי IHH הם שאשמים באלימות הקשה, והטלת הסגר הימי על רצועת עזה נעשתה בהתאם לדין הבינלאומי ולהנחיות אמנת סן רמו הנוגעות להטלת מצור ימי.

בהמשך לשקרים של טקנו.

איטליה לא בשליטת אסד.
אם אסד יזהיר ספינה של ישראלים להיכנס לסוריה ואז
ינסה להשתלט עליה כאשר היא תגיע לאזורו, זה בהחלט בסדר

רגע, רגע, רגע... עזה נמצאת (או נמצאה בזמנו, תכלס לא השתנה מאז שום דבר עקרוני) בשליטת ישראל?

לירון האדום

teknoboy כתב:

לירון האדום כתב:

ציטוט:

ועדת טירקל לבדיקת אירועי המשט, שבין חבריה היו שני משקיפים זרים, קבעה שבעת ההשתלטות על "מרמרה" חיילי השייטת פעלו באופן סביר, ישראל פעלה בהתאם לחוק הבינלאומי, פעילי IHH הם שאשמים באלימות הקשה, והטלת הסגר הימי על רצועת עזה נעשתה בהתאם לדין הבינלאומי ולהנחיות אמנת סן רמו הנוגעות להטלת מצור ימי.

בהמשך לשקרים של טקנו.

איטליה לא בשליטת אסד.
אם אסד יזהיר ספינה של ישראלים להיכנס לסוריה ואז
ינסה להשתלט עליה כאשר היא תגיע לאזורו, זה בהחלט בסדר

רגע, רגע, רגע... עזה נמצאת (או נמצאה בזמנו, תכלס לא השתנה מאז שום דבר עקרוני) בשליטת ישראל?

חלקית, ישראל עדיין מחליטה איזה סחורה תיכנס לרצועה.
מצד שני לעזה יש גבול עם מצריים ומשם היא יכולה להעביר איזה סחורות שבא לה וגם לצאת למצריים
ומשם לשאר העולם.
פיזית ישראל לא נמצאת בעזה, אבל מצד שני אז וגם היום מעזה יורים טילים לעבר ישראל.
(מניח שמבחינתך זה בסדר).

אדום נחמד כתב:

אני חושב שלטובת לירון עדיף שהאדמין ירחיק אותו קצת מהפורום.

מייד אחרייך

KingAlpaca

לירון האדום כתב:

פיזית ישראל לא נמצאת בעזה, אבל מצד שני אז וגם היום מעזה יורים טילים לעבר ישראל.
(מניח שמבחינתך זה בסדר)

pokara

teknoboy כתב:

pokara כתב:

1. טקנו - אם תמשיך לקרוא תבין למה עלה חוק דרומי, תהיה בטוח שאני יודע אותו גם ללא כל ההדגשות המתנשאות והמיותרות שלך.
2. כמו כן, כתבת שישראל תאפשר משטים נוספים, יש לך קישור או מקום שניתן למצוא בו את זה? (חיפשתי ולא מצאתי לבדי).

1. אם אני אמשיך לקרוא אז חוק דרומי ישתנה ויגיד את מה שהוא לא אומר? או שהתכוונת למי שאמר שחוק דרומי מגן על האנשים בספינה שתקפו את הפולשים החמושים שהגיעו משום מקום?
2. כתבתי באותה הודעה (חבל שאתה לא קורא בעיון לפני שאתה עונה את הדבר הראשון שעובר לך בראש) שכך פורסם, אבל כיוון שממשלת הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון לא חושבת שאזרחיה ראויים לדעת על מה היא חותמת בשמם - יתכן שלעולם לא נדע את האמת.
אין לי לינק כי ראיתי את זה בטוויטר, אבל גם אם מי שפרסם את זה בדה את זה מלבו הקודח, עדיין הממשלה שלך לא מוכנה לגלות לך על מה היא חתמה בשמך (וזאת, כאמור, הסיבה לזה שאנחנו לא יודעים בוודאות שהפרסומים בדבר ספינות סיוע קבועות הם אמת) ולכן אין לך דרך לדעת אם הוא צודק או שהוא על כדורים לא נכונים. ובוא לא נשכח שבהתחשב ברקורד האמינות של ממשלת ישראל, כשביבי אומר שעכשיו בוקר כולנו הולכים לבדוק אם באמת יש שמש.

השימוש בחוק דרומי היה להראות כי לא כל הריגה נחשבת כרצח

ואני קראתי בטוויטר דווקא שארדואן התנצל על כל מה שהיה והבטיח לביבי שהוא ימצוץ לו בכל ביקור עתידי, זה אומר שזה נכון?
ולא ציפיתי ממשלת ישראל שתפרסם זאת אבל לעומת זאת דווקא הייתי מצפה לראות פרסום של ממשלת טורקיה בנושא, כל עוד אין פרסום כזה מצידם, מה שקראת בטוויטר אמין בערך כמו מה שאני קראתי.

וסתם שאלה, אתה מציין הממשלה שלי, חתמה בשמי וכ"ו, האם ביטלת את האזרחות הישראלית שלך ? כי אחרת ולמרות ישיבתך בחו"ל, אתה עדיין אזרח ישראל כך שזאת גם הממשלה שלך....

החתול של שרדינגר

לירון האדום כתב:

חתול-
לא זה לא אומר, זה שאתה טוען שישראל מודה שכביכול חיילי צהל לא פעלו כדין לא אומר שזה נכון.

כשאתה משלם פיצויים לצד השני אתה מודה שהתנהגת לא כשורה במקרה הטוב.

לירון האדום כתב:

פולשים הביתה ?? סליחה?? הזהירו אותם כמה פעמים לא להתקרב אבל הם בכוונה לא הקשיבו לאזהרות כי הם רצו
את העימות הזה.

כן, כוחות חמושים שתוקפים ספינה במים בין לאומיים הם הפולשים.
חמאס הזהיר את הציונים שעליהם לעזוב את ישראל, אבל הם בכוונה לא מקשיבים לאזהרות, כי הם רוצים את העימות הזה.

לירון האדום כתב:

ישראל יצאה מעזה אבל הטילה עלייה מצור ולכן היה אסור להעביר ציוד לעזה ללא אישור מישראל.
בוא לא נשכח שבאותה תקופה שליט עוד היה בשבי החמאס בעזה.
גם היום הציוד עובר רק אחרי פיקוח ישראלי ולא בכדי.
רק עכשיו נורתה רקטה מתוך הרצועה לשטח בנוי בשדרות.

מצור זה אקט של מלחמה. וזה די מדהים ההבדל בין הנונשלנטיות שבה אתה מתאר אותם כשהם מבוצעים בשם דגל כחול-לבן, אבל הזעזוע שאתה מביע כשהם לא.

teknoboy

לירון האדום כתב:

teknoboy כתב:

לירון האדום כתב:

ציטוט:

ועדת טירקל לבדיקת אירועי המשט, שבין חבריה היו שני משקיפים זרים, קבעה שבעת ההשתלטות על "מרמרה" חיילי השייטת פעלו באופן סביר, ישראל פעלה בהתאם לחוק הבינלאומי, פעילי IHH הם שאשמים באלימות הקשה, והטלת הסגר הימי על רצועת עזה נעשתה בהתאם לדין הבינלאומי ולהנחיות אמנת סן רמו הנוגעות להטלת מצור ימי.

בהמשך לשקרים של טקנו.

איטליה לא בשליטת אסד.
אם אסד יזהיר ספינה של ישראלים להיכנס לסוריה ואז
ינסה להשתלט עליה כאשר היא תגיע לאזורו, זה בהחלט בסדר

רגע, רגע, רגע... עזה נמצאת (או נמצאה בזמנו, תכלס לא השתנה מאז שום דבר עקרוני) בשליטת ישראל?

1. חלקית, ישראל עדיין מחליטה איזה סחורה תיכנס לרצועה.
2. מצד שני לעזה יש גבול עם מצריים ומשם היא יכולה להעביר איזה סחורות שבא לה וגם לצאת למצריים
ומשם לשאר העולם.
3. פיזית ישראל לא נמצאת בעזה,
4. אבל מצד שני אז וגם היום מעזה יורים טילים לעבר ישראל.
5. (מניח שמבחינתך זה בסדר).

1. ישראל גם קובעת מי נכנס ומי יוצא, מתי יהיה חשמל ומים, ומפציצה הפצצות נרחבות מתי שבא לה, אבל משום מה שכחת לציין את כל אלה.
2. זה נכון שיש שם גבול, זה לא נכון שהם יכולים להעביר משם מה שהם רוצים.
3. אבל כאמור (ראה סעיף 1) זה לא משנה הרבה, ובנוסף ישראל נכנסת מתי שבא לה (בין אם בהיקף גדול כמו במלחמות העונתיות ובין אם מתקפות נקודתיות).
4. זה נכון, אבל לא ממש שייך לדיון.
5. או, הגענו ללב הבעיה.
החלק הראשון הוא שאתה מניח הנחות מדימיונך הקודח במקום לקרוא מה שאנשים כותבים או אפילו רחמנא ליצלן לשאול אותם מה דעתם.
החלק השני של הבעיה הוא שאתה חושב שמי שמעביר עליך ביקורת בהכרח רוצה בהשמדתך, או לפחות לא אכפת לו שמישהו ישמיד אותך. איך נגיד את זה? זאת תפיסת עולם קצת אינפנטילית.

teknoboy

pokara כתב:

teknoboy כתב:

pokara כתב:

1. טקנו - אם תמשיך לקרוא תבין למה עלה חוק דרומי, תהיה בטוח שאני יודע אותו גם ללא כל ההדגשות המתנשאות והמיותרות שלך.
2. כמו כן, כתבת שישראל תאפשר משטים נוספים, יש לך קישור או מקום שניתן למצוא בו את זה? (חיפשתי ולא מצאתי לבדי).

1. אם אני אמשיך לקרוא אז חוק דרומי ישתנה ויגיד את מה שהוא לא אומר? או שהתכוונת למי שאמר שחוק דרומי מגן על האנשים בספינה שתקפו את הפולשים החמושים שהגיעו משום מקום?
2. כתבתי באותה הודעה (חבל שאתה לא קורא בעיון לפני שאתה עונה את הדבר הראשון שעובר לך בראש) שכך פורסם, אבל כיוון שממשלת הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון לא חושבת שאזרחיה ראויים לדעת על מה היא חותמת בשמם - יתכן שלעולם לא נדע את האמת.
אין לי לינק כי ראיתי את זה בטוויטר, אבל גם אם מי שפרסם את זה בדה את זה מלבו הקודח, עדיין הממשלה שלך לא מוכנה לגלות לך על מה היא חתמה בשמך (וזאת, כאמור, הסיבה לזה שאנחנו לא יודעים בוודאות שהפרסומים בדבר ספינות סיוע קבועות הם אמת) ולכן אין לך דרך לדעת אם הוא צודק או שהוא על כדורים לא נכונים. ובוא לא נשכח שבהתחשב ברקורד האמינות של ממשלת ישראל, כשביבי אומר שעכשיו בוקר כולנו הולכים לבדוק אם באמת יש שמש.

1. השימוש בחוק דרומי היה להראות כי לא כל הריגה נחשבת כרצח

2. ואני קראתי בטוויטר דווקא שארדואן התנצל על כל מה שהיה והבטיח לביבי שהוא ימצוץ לו בכל ביקור עתידי, זה אומר שזה נכון?
3. ולא ציפיתי ממשלת ישראל שתפרסם זאת אבל לעומת זאת דווקא הייתי מצפה לראות פרסום של ממשלת טורקיה בנושא, כל עוד אין פרסום כזה מצידם, מה שקראת בטוויטר אמין בערך כמו מה שאני קראתי.

4. וסתם שאלה, אתה מציין הממשלה שלי, חתמה בשמי וכ"ו, האם ביטלתי את האזרחות הישראלית שלך? כי אחרת ולמרות ישיבתך בחו"ל, אתה עדיין אזרח ישראל כך שזאת גם הממשלה שלך....

1. בהגדרה, לא כל הריגה נחשבת לרצח, לכן יש שתי מילים נפרדות :SMOKE:

אין שום צורך לדבר על דרומי בשביל זה, ואם מישהו מעלה את דרומי זה מין הסתם גורם לקוראים לחשוב שיש משהו בחוק דרומי עצמו שרלוונטי.
בינינו, יש דוגמאות יותר מוצלחות להריגה שאינה רצח (יש שיטענו שמי שהורג פורץ שגנב ארנק צריך לעמוד לדין).
2. תלוי אצל מי קראת. באמת קראת דבר כזה? כי אני באמת קראתי את מה שאמרתי שקראתי.
3. יש לך ציפיות ממשלת טורקיה אבל לא ממשלת ישראל? כלומר טורקיה בעיניך היא מדינה יותר מתוקנת, מסודרת ודמוקרטית מישראל? מעניין.
בנוסף - למה מי אתה שיהיו לך ציפיות ממשלת טורקיה? אתה אזרח טורקי?
4. ברור. אבל אני, בניגוד למי שכתבתי לו, מודע לזה.

pokara

teknoboy כתב:

pokara כתב:

teknoboy כתב:

pokara כתב:

1. טקנו - אם תמשיך לקרוא תבין למה עלה חוק דרומי, תהיה בטוח שאני יודע אותו גם ללא כל ההדגשות המתנשאות והמיותרות שלך.
2. כמו כן, כתבת שישראל תאפשר משטים נוספים, יש לך קישור או מקום שניתן למצוא בו את זה? (חיפשתי ולא מצאתי לבדי).

1. אם אני אמשיך לקרוא אז חוק דרומי ישתנה ויגיד את מה שהוא לא אומר? או שהתכוונת למי שאמר שחוק דרומי מגן על האנשים בספינה שתקפו את הפולשים החמושים שהגיעו משום מקום?
2. כתבתי באותה הודעה (חבל שאתה לא קורא בעיון לפני שאתה עונה את הדבר הראשון שעובר לך בראש) שכך פורסם, אבל כיוון שממשלת הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון לא חושבת שאזרחיה ראויים לדעת על מה היא חותמת בשמם - יתכן שלעולם לא נדע את האמת.
אין לי לינק כי ראיתי את זה בטוויטר, אבל גם אם מי שפרסם את זה בדה את זה מלבו הקודח, עדיין הממשלה שלך לא מוכנה לגלות לך על מה היא חתמה בשמך (וזאת, כאמור, הסיבה לזה שאנחנו לא יודעים בוודאות שהפרסומים בדבר ספינות סיוע קבועות הם אמת) ולכן אין לך דרך לדעת אם הוא צודק או שהוא על כדורים לא נכונים. ובוא לא נשכח שבהתחשב ברקורד האמינות של ממשלת ישראל, כשביבי אומר שעכשיו בוקר כולנו הולכים לבדוק אם באמת יש שמש.

1. השימוש בחוק דרומי היה להראות כי לא כל הריגה נחשבת כרצח

2. ואני קראתי בטוויטר דווקא שארדואן התנצל על כל מה שהיה והבטיח לביבי שהוא ימצוץ לו בכל ביקור עתידי, זה אומר שזה נכון?
3. ולא ציפיתי ממשלת ישראל שתפרסם זאת אבל לעומת זאת דווקא הייתי מצפה לראות פרסום של ממשלת טורקיה בנושא, כל עוד אין פרסום כזה מצידם, מה שקראת בטוויטר אמין בערך כמו מה שאני קראתי.

4. וסתם שאלה, אתה מציין הממשלה שלי, חתמה בשמי וכ"ו, האם ביטלתי את האזרחות הישראלית שלך? כי אחרת ולמרות ישיבתך בחו"ל, אתה עדיין אזרח ישראל כך שזאת גם הממשלה שלך....

1. בהגדרה, לא כל הריגה נחשבת לרצח, לכן יש שתי מילים נפרדות :SMOKE:

אין שום צורך לדבר על דרומי בשביל זה, ואם מישהו מעלה את דרומי זה מין הסתם גורם לקוראים לחשוב שיש משהו בחוק דרומי עצמו שרלוונטי.
בינינו, יש דוגמאות יותר מוצלחות להריגה שאינה רצח (יש שיטענו שמי שהורג פורץ שגנב ארנק צריך לעמוד לדין).
2. תלוי אצל מי קראת. באמת קראת דבר כזה? כי אני באמת קראתי את מה שאמרתי שקראתי.
3. יש לך ציפיות ממשלת טורקיה אבל לא ממשלת ישראל? כלומר טורקיה בעיניך היא מדינה יותר מתוקנת, מסודרת ודמוקרטית מישראל? מעניין.
בנוסף - למה מי אתה שיהיו לך ציפיות ממשלת טורקיה? אתה אזרח טורקי?
4. ברור. אבל אני, בניגוד למי שכתבתי לו, מודע לזה.

2. לא קראתי, אבל קראתי מספיק ציוצים מפגרים כדי לא ממש להאמין לכל מה שנכתב

3. בתכלס זה ניצחון והישגים לארדואן, וכן, בדרך כלל מי שמשיג יותר גם נוהג לפרסם זאת בניגוד לצד שכביכול הפסיד ויעדיף להצניע את הנושא.
ולא שיש לי ציפיות מאיזהשהיא ממשלה, אבל היגיון שלי אומר שנהיינו שומעים את זה מהטורקים.

4. לא חשבתי אחרת.

Noam

Noam כתב:

תכף מגיע השלב שבו אומרים שאין מצור על עזה, או שאני מתבלבל?

ידעתי שבסוף נגיע לדבר על המצור.
העיקר שצחקת עליי, לירון.

לירון האדום

ציטוט:

ועדת טירקל לבדיקת אירועי המשט, שבין חבריה היו שני משקיפים זרים, קבעה שבעת ההשתלטות על "מרמרה" חיילי השייטת פעלו באופן סביר, ישראל פעלה בהתאם לחוק הבינלאומי, פעילי IHH הם שאשמים באלימות הקשה, והטלת הסגר הימי על רצועת עזה נעשתה בהתאם לדין הבינלאומי ולהנחיות אמנת סן רמו הנוגעות להטלת מצור ימי.

חתול אתם מוזמן להמשיך עם השקרים.
״מצור זה אקט של מלחמה״
״כוחות חמושים שתוקפים ספינה״

טקנו - למה הם לא יכולים להעביר מה שבא דרך הגבול עם מצריים??

לירון האדום

Noam כתב:

תכף מגיע השלב שבו אומרים שאין מצור על עזה, או שאני מתבלבל?

ידעתי שבסוף נגיע לדבר על המצור.
העיקר שצחקת עליי, לירון.

מי אומר שאין מצור ?

Noam

ממה שקראתי ברפרוף הצלחתי להבין שיש מצור ואין מצור בו זמנית.
המצור של שרדינגר.

teknoboy

לירון האדום כתב:

ציטוט:

ועדת טירקל לבדיקת אירועי המשט, שבין חבריה היו שני משקיפים זרים, קבעה שבעת ההשתלטות על "מרמרה" חיילי השייטת פעלו באופן סביר, ישראל פעלה בהתאם לחוק הבינלאומי, פעילי IHH הם שאשמים באלימות הקשה, והטלת הסגר הימי על רצועת עזה נעשתה בהתאם לדין הבינלאומי ולהנחיות אמנת סן רמו הנוגעות להטלת מצור ימי.

חתול אתם מוזמן להמשיך עם השקרים.
״מצור זה אקט של מלחמה״
״כוחות חמושים שתוקפים ספינה״

טקנו - למה הם לא יכולים להעביר מה שבא דרך הגבול עם מצריים??

לא יודע, מה אני ממשלת מצרים???
ולמה זה אמור לעניין אותי, מה אני אזרח מצרי???
והאם מצריים שולטת ברצועת עזה מ1967 ועד היום או שמא ישראל???

teknoboy

לירון האדום כתב:

Noam כתב:

תכף מגיע השלב שבו אומרים שאין מצור על עזה, או שאני מתבלבל?

ידעתי שבסוף נגיע לדבר על המצור.
העיקר שצחקת עליי, לירון.

מי אומר שאין מצור ?

תשמע, לא מקנא בך כשאופטימי יראה שהצטרפת לשמאל הפוסט ציוני.
:WHOME:

החתול של שרדינגר

לירון האדום כתב:

ציטוט:

ועדת טירקל לבדיקת אירועי המשט, שבין חבריה היו שני משקיפים זרים, קבעה שבעת ההשתלטות על "מרמרה" חיילי השייטת פעלו באופן סביר, ישראל פעלה בהתאם לחוק הבינלאומי, פעילי IHH הם שאשמים באלימות הקשה, והטלת הסגר הימי על רצועת עזה נעשתה בהתאם לדין הבינלאומי ולהנחיות אמנת סן רמו הנוגעות להטלת מצור ימי.

חתול אתם מוזמן להמשיך עם השקרים.

מדהים שועדה ישראלית קבעה שהצבא הישראלי שנשלח על ידי הממשלה הישראלית שמינתה את הועדה, לא עשה שום דבר לא תקין.
אם תמשיך כמה פסקאות למטה

ציטוט:

ב-2 ביוני 2010 החליטה מועצת זכויות האדם של האו"ם על הקמתה של ועדה מטעם המועצה לבדיקת אירועי המשט
[...]
ב-22 בספטמבר פרסמה הוועדה את דו"ח החקירה,[124] ובו נקבע כי הפעולה הישראלית "הייתה הפרה בוטה של זכויות אדם והחוק הבינלאומי".[125] הוועדה קבעה כי "הראיות מאפשרות להעמיד לדין את ישראל באישומים הבאים: רצח בכוונה תחילה, התעללות וגרימת סבל ופגיעה במתכוון", וכי ישראל הפרה כמה סעיפים בחוק הבינלאומי: הזכות לחיים ולביטחון, עינויים ויחס אחר של רשעות, חוסר אנושיות, יחס משפיל וענישה, הזכות לחופש, ביטחון והחופש ממעצר שרירותי וכן חופש הביטוי.[126]

לירון האדום כתב:

״מצור זה אקט של מלחמה״

כן, מצור, גם "בהתאם לחוק הבינלאומי", זה אקט של מלחמה. יש גם ירי על מנת להרוג "בהתאם לחוק הבינלאומי", וגם בו לא נוקטים שלא כחלק מלחימה.

לירון האדום כתב:

״כוחות חמושים שתוקפים ספינה״

איזה חלק לא נכון? הם לא כוחות אלא תנועת נוער? הם לא חמושים והכלים שהם ירו מהם נזרקו עליהם על ידי משתתפי המשט? הם לא תקפו אלא ניסו לעלות על הספיה כדי לחגוג איתם את הGawai Dayak? לא היה מדובר בספינה אלא בצפלין שמלאו באוויר רגיל?

NARKOTIKA

Noam כתב:

ממה שקראתי ברפרוף הצלחתי להבין שיש מצור ואין מצור בו זמנית.
המצור של שרדינגר.

החתול של שרדינגר

בינתיים לירון טוען שיש על עזה מצור של שלום, והצטרף לסלפני ישראל שכופרים באמת הקדושה שאין מצור על עזה ושאסור להסיר את המצור על עזה, והיש לפני הגול עם הבדיחה הזאת די פגע בסיכויים שלה להיות רלוונטית

לירון האדום

חתול -
החיילים לא עלו לספינה במטרה לתקוף אלא במטרה לעצור את הספינה.
המחבלים שהיו על הספינה החלו בתקיפת החיילים, האם יש בכך ספק??
האם לטענתך מי שתקף ראשון היו החיילים??
מדוע לשיטתך מאז ועד היום לא היו עוד משטי שלום כאלו?
אתה מצטט לי את הוועדה לזכויות האדם של האו״ם?? באמת?
אלו שאפילו לא מגנים את המעשה בסוריה?
זה כמו שאני אצטט לך דוח שמילא בנצי גופשטיין
טקנו - שהעזתים יבואו בטענות למצריים, לשם הם לא יורים טילים...

אם ישראל היתה מאפשרת שינוע סחורות לעזה ללא פיקוח זה היה אסון.
הריי לא מעט פעמיים ישראל תפסה ציוד לחימה שהיה אמור לעזה.
או שלדעתכם זה היה ציוד הגנה?

סומך

לירון, התגובה של החיילים לא רלוונטית. מהרגע שהם עלו על הסיפון הם הגנו על עצמם.
הבעיה היא בעצם העובדה ששלחו אותם לשם.
מי ששלח אותם עשה את זה ממניעים פסולים. לא מתוך מטרה למנוע או לעצור את המשט, כי את זה אפשר היה לעשות בדרכים הרבה יותר אלגנטיות. וזה אם בכלל הסכמנו שצריך היה לעצור את המשט (לדעתי ממש לא, ועובדה שלא עצרנו משטים דומים לפני כן ואחרי כן)
ישבו ברק ונתניהו, והחליטו שהם רוצים להפוך את המשט להרתעה ולחיזוק המורל הלאומי. הרי מה ינפח לנו יותר את החזה מאשר תמונות של טובי חיילינו נוחתים באישון לילה על ספינת אויב ומונעים מהם לעזור לחמאס ולערבים ימח שמם?

רק שהיוהרה והשיקולים המוטעים התפוצצו להם ולנו בפנים.

עכשיו, חמש שנים מאוחר מדי, ובגלל כל הסיבות הלא נכונות (גז, אהם אהם) הם התקפלו וחשפו את ערוותם וערוותינו, ולך, ולהרבה אנשים כמוך קשה לחיות עם הדיסוננס, אז מתחילים לקשקש קשקושים

סימרוטיץ

http://www.mako.co.il/tv-parliament/art ... 831006.htm

אתם די נשמעים ככה, לא משנה באיזה אשכול באיזה סיטואציה או מה הוויכוח תמיד ישראל תהיה אשמה
תמיד פלי

אדום אופטימי

סימרוטיץ כתב:

אתם די נשמעים ככה, לא משנה באיזה אשכול באיזה סיטואציה או מה הוויכוח תמיד ישראל תהיה אשמה
תמיד פלי

.

ניראה לי שבהודעה זו נכנסת לרשימת "עוכרי ישראל" שבקנסו.

לירון האדום

סומך כתב:

לירון, התגובה של החיילים לא רלוונטית. מהרגע שהם עלו על הסיפון הם הגנו על עצמם.
הבעיה היא בעצם העובדה ששלחו אותם לשם.
מי ששלח אותם עשה את זה ממניעים פסולים. לא מתוך מטרה למנוע או לעצור את המשט, כי את זה אפשר היה לעשות בדרכים הרבה יותר אלגנטיות. וזה אם בכלל הסכמנו שצריך היה לעצור את המשט (לדעתי ממש לא, ועובדה שלא עצרנו משטים דומים לפני כן ואחרי כן)
ישבו ברק ונתניהו, והחליטו שהם רוצים להפוך את המשט להרתעה ולחיזוק המורל הלאומי. הרי מה ינפח לנו יותר את החזה מאשר תמונות של טובי חיילינו נוחתים באישון לילה על ספינת אויב ומונעים מהם לעזור לחמאס ולערבים ימח שמם?

רק שהיוהרה והשיקולים המוטעים התפוצצו להם ולנו בפנים.

עכשיו, חמש שנים מאוחר מדי, ובגלל כל הסיבות הלא נכונות (גז, אהם אהם) הם התקפלו וחשפו את ערוותם וערוותינו, ולך, ולהרבה אנשים כמוך קשה לחיות עם הדיסוננס, אז מתחילים לקשקש קשקושים

אין לי ויכוח איתך לגבי כך שהיה צריך לעצור אחרת את הספינה.
הדרג המדיני פישל פה ובגדול.
אבל כבר כתבתי את זה וחבל שלא שמת לב לזה.
החיילים פעלו כמו שצריך מול מי שבא לפגוע בהם.
בסיטואציה שנוצרה, לא היתה להם בריירה

פורום השדים האדומים

דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?

מי מחובר

	עמוד 20 מתוך 27	[ 804 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27 הבא