פורום השדים האדומים

עזבו שטויות. אני כבר שעה רואה את העצרת בכיכר, היא מדהימה.
עכשיו סאבלימינל שר "פרחים בקנה".

נראה איך תגיב כשמישהו יאשים אותך בזה שאתה מלמד סנגוריה על רוצחים.


מה שכן אתה צודק. חוץ ממנו יש עוד כמה שלא מסוגלים לנהל אתי דו שיח בוגר ונוקב. מי כמוך יודע.

סמייליכלשהו

חחחחחחחחחחח

ראשית, אל תצטט את דברי ותשתול בהם דברים משלך. זה לחלוטין לא מקובל.
שנית, אני בהחלט לא נותן לגיטמציה לרצח, אני מסביר על איזה רקע ההתקוממות שלהם. טרור הוא טרור, יהיו סיבותיו אשר יהיו.
לבסוף, לא אענה על הטענות ששתלת בתוך דברי, משום שזה נטחן כאן עד דק באשכולות המקבילים, וזה דיון אחר.

חחחחחחחחחחח

בימים האחרונים נשפטו ארבעה חיילים בחטיבת כפיר לתקופות מחבוש. אחד כי הצית דגל פלסטיני, אחרהוריד את האוויר בגלגלים ברכב פלסטיני, סתם כי היה בא לו, החייל נשפט ל-20 ימי מאסר. חייל נוסף השליך רימון גז לתוך מיכל מים של משפחה פלסטינית. הוא נשפט ל-30 ימי מאסר. אחר סטר לפלסטיני במהלך תשאול, כי ככה היה בא לו, גם הוא נשפט ל-30 ימי מאסר. לפני חודשיים
הוגש כתב אישום נגד ארבעה מהם לאחר שחשמלו פלסטיני ותיעדו את זה כשהוא מתחנן על חייו. אחד מהם נשפט ל-7 חודשים. הנשק בחתונת הדמים של הימין בה דקרו את התינוק היה שייך לחייל מהיחידה שהשתתף בה. גם חייל זה נשפט.
לא במקרה הרוצח מחברון משתייך לחטיבה הזו, ולא במקרה אף אחד אחר מהנוכחים בהוצאה להורג לא התרשם כאשר זה ירה.
ב-2005 צה"ל הקים את חטיבת כפיר אשר תפקידה העיקרי היה אכיפת הכיבוש ודיכוי אוכלוסיה אזרחית, תפקידה הצבאי של חטיבה זו הוא משני לחלוטין. חמש שנים לאחר מכן עקב הקריסה המנטלית של חייליה החלו בצה"ל להפנות את גדודיה לפעילות גם מחוץ לגדה המערבית. לאחר סדרה של מעשי הרג של חפים מפשע והתעללויות, כמו למשל פרשת סגן יעקב בן גיגי שהוא וחייליו חטפו נהג מונית פלסטיני וירו באחר בדהריה; הכאת רוכל פלסטיני שכפתו והשליכו אותו בצד הכביש; שלושה אחרים התעללו בשני נערים פלסטינים והצמידו מפזר חום לפניו של אחד מהם.
אך זה בבירור לא הספיק. הצורך התמידי של אלו לאכוף חוקים גזעניים, והנטל הנפשי של דיכוי מיליוני בני-אדם גם על אלו המבצעים אותו, הפך אותם למועדים לביצוע מעשי התעללות ורצח.
ב-2009 סרבן מהחטיבה כתב כך :"הדעה הרווחת אצל הלוחמים כלפי הערבים היא שהם חיות פרא שיש להשמידן ולא בני אדם". הוא סירב להמשיך לשרת בחטיבה לאחר שחבריו התעללו קשות בעצורים פלסטינים בכפר חארס. הוא נשפט ל-30 יום מחבוש.
אלו מן הסתם רק צייתו לפקודותיהם של המח"ט שלהם איתי ווירוב, שקודם לאחרונה, שבמשפט של אחד מקציניו שהתעלל בפלסטיני אמר "הפעלת אלימות ואגרסיוויות שתמנע הסלמת מצב וצורך להשתמש באלימות יותר גדולה, היא לא רק מותרת, היא לעתים חובה. מכה, דחיפה, גם כשהאנשים אינם מעורבים בסיטואציה מבצעית במידה שיכולה לקדם את ביצוע המשימה היא בהחלט דבר אפשרי".
במסגרת מבצע שובו חיים קצין בחטיבה התוודה והוקלט אומר שהם נכנסים רגלית לכפרים פלסטינים בצורה גלויה בכדי למשוך נערים פלסטינים ליידות עליהם אבנים בזמן שמיקמו קודם לכן צלפים על הגגות כדי "להוריד" אותם. בשנה שעברה הופץ תעוד של צלף מהחטיבה יורה בפלסטיני חף מפשע.
אותם חיילים ביצעו את פשעיהם לא רק בתפקיד. ב-16.4.09 עת עמדו בסמוך לכביש, שלושה פועלים פלסטינים, וכן אנשים נוספים אשר המתינו למעסיקם אשר יקח אותם לעבודתם בשדות, עבר שם חייל חטיבת כפיר בחופשה, מיכאל גרשקובץ, יצא מרכבו. הוא הוציא את נשקו האישי מתא המטען והיכה אחד מהם באמצעותו בפניו, דחף אותו לכיוון הרכב, היכה אותו בעורפו ושב והיכה אותו בפניו באמצעות הנשק, הכניס אותו לרכב ושם שב והיכה אותו בנשקו. אז משך אותו מחוץ לרכב והיכה אותו בבטנו ובראשו באמצעות הנשק ובעט בו בחוזקה, והיכה אותו שוב בפניו. כתוצאה מהמכות נשברו 4 משיניו. אחר-כך עבר החייל בחופשה להכות את ג`האלין בפניו באמצעות הנשק ואת ג`האליל היכה בפניו באגרופו ואז בעט בו לאחר שברח. או אז נזכר המלווה של החייל לקרוא לו והם ברחו ביחד.
לצערו הרב של החייל בחופשה מסע האלימות שלו תועד במצלמות האבטחה של ישוב פצאל ולכן הורשע.
לא רק מסכת התעלליות בחטיבה כי אם גם פרשות רצח של ממש.
ב-2.7.2013 חיילי חטיבת כפיר הרגו הלילה את מועתז א-שראונה, 19, בכפר דורא. מען מוסרים כי א-שראונה נדרס ע"י החיילים בכוונה, ואלו גם מנעו ממנו טיפול רפואי. דובר צה"ל מסר כי הוא זרק אבנים על הג'יפ ולכן קצין (שכנראה חש סכנת חיים בתוך הג'יפ הממוגן) יצא ממנו וירה בו. לטענת הקצין הוא ירה לעבר רגלו של א-שראונה, אך משום מה פגע בגבו. לאחרונה זוכה הקצין.
-9 בדצבר 2011 חייל חטיבת כפיר פתח את דלת הג'יפ האחורית של הג'יפ הצבאי בו נסע בנבי-סאלח, יישר את הרובה שלו, הניח בתוכו קניסטר גז מדמיי בקוטר 40 מ"מ בעל טווח של מעל ל-100 מטר, וירה אותו בראשו של מוסטפא תמימי שעמד 5 מטרים ממנו. למרות ששיקר בחקירה מצ"ח סגרה את התיק בטענה כי ביצע טעות.
ב-24.1.2013 סא"ל שחר ספדה ונהגו יורים בראשה של לובנא חנש, בת 21, באל-ערוב כשהיא יוצאת מהמכללה המקומית והצעד היחיד שננקט נגד ספדה הוא קידומו לפקד על גדוד בחטיבת כפיר. ספדה ננזף כי לא חידד את פקודות הפתיחה באש.
ב-21 במרץ 2010. הרג חייל בחטיבה את מוחמד וסלאח קוואריק, בני 19, ליד הכפר עוורתא בירי 29 כדורים. דובר צה"ל טען כי השניים הסתערו בקלשונים על חיילי חטיבת כפיר שעמדו במחסום, ואלו הרגו אותם בכדי להגן על עצמם. הסיפור התגלה כשקרי, שכן האירוע לא היה במחסום אלא בסמוך לכפר, וכלל לא היה בידם קלשון.החיילים האחרים בזירה טענו כי לא ראו את 29 הכדורים נורים והתיק נסגר.
יום לפני כן, צה"ל הרג שני נערים נוספים באותו אזור, מוחמד קאדוס בן 16 ואוסייד קאדוס, בן 20. אחד בירי בראשו ואחד בבטנו. דובר צה"ל טען כי הם נורו מכדורי גומי, אך צילומי הרנטגן חשפו שגם כאן מדובר בשקר, והתחמושת היתה חיה. בעקבות האירועים הללו, פיקוד מרכז שילם מס שפתיים ואמר שהם "יכלו להמנע". 5 שנים אחר-כך התיק נסגר.
זוהי רשימה חלקית ביותר של פעילותם.
**
אין ברשום לעיל כדי לנקות את היורה, אך כן צריך לדבר על זה. אין חטיבה בצה"ל עם רקורד דומה בשנים האחרונות. צה"ל מציב חיילים אלו במקומות הרגישים ביותר, לדוגמת חברון, למרות או אפילו בגלל ההבנה של דרך פעולתם. יש פה משחק כפול של חיילים הנשלחים לדכא, ואז הפתעה בצה"ל פעם אחר פעם כשהם מגלים את המפלצת שהם יצרו או לפחות השתמשו בה, ואז משפט בכביכול פעלו בניגוד לערכי צה"ל.

אני משער שהוא מתבסס הרבה על עבודת שטח ועל קולגות פלסטינים, מעבר לזה אני לא מתעניין וגם לא אמור לדעת.
גם כשאתה קורא כתבה בעיתון אתה שואל את עצמך על המקורות של העיתונאי שכתב אותה? כי השאלה הזאת חוזרת שוב ושוב, ואני מנסה להבין את המוטיבציה. הרעיון היחיד שעולה לי הוא שמדובר בטענה מרומזת (או בטענה עצמית) שהוא כותב דברים לא נכונים, שהרי לא מבקשים פה את המקורות כדי להתרשם מהתחקירים שהוא מבצע. אני טועה?

אדיר, פשוט אדיר. כשכותבים נגד יהודים, אין צורך לברר את אמיתות הסיפורים (גם אם הם מגיעים מפי פלשתינאים, עם לא כל כך אמין). איך אפשר לקחת אותך ברצינות, נועם? אני מסרב לקבל את שנאת היהודים המובנת מאליה. אם פלשתינאי מעיד על חייל שרצח, אני לא מאמין לו.

למרות ש"הדובר שלי" כתב כאן שאני פסלתי אוטומטית את דברים, אני מצהיר כאן קבל עם ועדה שהוא מדבר כדרכו בקודש שטויות. לא פסלתי את אשר הובא בפוסט כמו שלא קיבלתי אותם.
התייחסותי באשכול זה לא היו לתכנים שהובאו בפוסט אלא למשהו אחר שנאמר כאן על ידי אופיסר.

האמת היא שהוא מצטט פה את כלי התקשורת הישראלים הרגילים, כך שאם יש שאלה לגבי האובייקטיביות של הדיווח צריך להפנות אותה ל-ynet ול-nrg.
ואם יש פה מישהו שחושב שלמערכת של nrg יש איזה אינטרס פוליטי לצייר את חיילי צה"ל כרוצחים מועדים, אני חושב שכדאי לו לבדוק שוב במה ובמי מדובר.


למען הסר ספק: יש הבדל של שמיים וארץ בין הספקנות של אדום מטלי לבין פסילה אוטומטית של הדברים כפי שעשו אופיסר ואופטימי.

למען הסר ספק: הספק שלי הוא לא בגלל שאני חושב שהסיפורים לא נכונים, ואפילו להיפך.
עדיין, אני לא מכיר מספיק טוב את הכותב ג'ון בראון (למה הוא לא מזדהה בשמו, אגב?). לכן כשהוא מספר על דברים שקרו ומציג אותם כעובדה, אבל לא מציג את מקור המידע, אני מחפש סימוכין, יותר כדי שכשאציג זאת לאחרים אהיה בטוח שאני מספר סיפור נכון.
בכתבות מסוג מסוים מוצג לפעמים אוסף של עובדות - אבל כולן מגובות במסמכים או בתימוכין אובייקטיביים שניתן כך שהן יוצרים תחושה של הצגת עובדות כהוויתן. בסוג אחר של כתבות אין גיבוי של הוכחות או סימוכין אבל הכתב הוא כזה שאני מספיק סומך עליו מנסיון העבר כדי לדעת שבסבירות גדולה הוא מביא דברים עובדתיים אובייקטיבית. אותו ג'ון עדיין לא בקטגוריה הזו בשבילי.

ג'ון בראון הנ"ל פרסם גרסה חדשה של הפוסט, עם לינקים למקורות ומקרים רלוונטיים נוספים.
http://mekomit.co.il/%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%AA-%D7%94%D7%A7%D7%A8%D7%91-%D7%A9%D7%9C-%D7%97%D7%98%D7%99%D7%91%D7%AA-%D7%9B%D7%A4%D7%99%D7%A8/

מה אני אומר לך
הערבוב של דברים אצלו לא עושה לי כלכך טוב
במקום לקחת דברים שבאמת צריך להוקיע הוא מטבל בשטויות וחצי אמיתות