פורום השדים האדומים

יש בעיה קטנה עם מה שאתה טוען (כלומר, יש המון בעיות גדולות, אבל אחת קטנה שבא לי לדבר עליה עכשיו). אתה טוען שיש מקורות היסטוריים לישיבה של עם יהודי כביכול בישראל, ומייחס את זה לכתובים ולממצאים בשטח. תלך להתחלה של אותם כתובים, ותקרא שאברהם אבינו הגיע מאור כשדים, שיש קצת ויכוח היסטורי על המיקום המדויק שלה, אבל זה באזור טורקיה-כורדיסטן.
לא ראיתי אמנם את אברהם אבינו, אבל אני יכול לנחש שהוא לא ממש דומה למשפחה שלי שנולדה בגרמניה. ברמה שמטילה קצת ספק בשייכות שלהם לאותו "עם".
אז דת אני יכול להבין, כי לצורך העניין גם האפיפיור וגם סלים טועמה הם נוצרים, והם לא ממש דומים, אבל אני חושש שמתעוררת כאן בעיה קלה..

אתה זוכר שכשהיתה פה ממשלה שהיתה בערך שמאל, ואשכרה עמדה לסיים את הכיבוש, בה הימין ועם 3 כדורים ונאומים מהמרפסת של המרוויח הכי גדול שלהם, דאג שמה שיסתיים זה הממשלה, כן? וזה אחרי שהיתה פה ממשלת ימין דווקא שהחזירה את רוב השטחים הכבושים של ישראל בתמורה להסכם שלום(שהוא אחד מהיציבים ביותר במזרח התיכון במאה שנים האחרונות)?

יכולתי לענות לכל אחד בנפרד, אבל הבנתי את הטענה הכללית ולכן אענה במרוכז.
אם אתם חושבים שמה שקורה ברחוב הוא לא קונצנזוס, חכו.
פעם גם אני חשבתי שהרוב שפוי, זה לא נכון.
בשנה האחרונה אני עוקב אחרי ההקצנה מקרוב. בתקשורת, ברשתות החברתיות, בחוץ. עם ישראל נכנס למערבולת פאשיסטית ומיליטנטית של טירוף שמחמירה מרגע לרגע ולא הולכת להירגע בקרוב. כל השיח הזה של ה"שתי מדינות לשני עמים" כבר מזמן לא רלוונטי, כי אף אחד כאן לא רוצה באמת לסיים את הסכסוך. ואל תסתנוורו מהבורות והעילגות. אני לומד בטכניון, ובכל במעגלים שמסביבי בלימודים, הקרובים והרחוקים, רוב גדול של האנשים מדבר ומתנהג באותה צורה - ברשת, ובחיים האמיתיים - רק שהם הרבה יותר חכמים ולכן זה גם יותר מדאיג.
רובים ברחובות, לינצ'ים במחבלים ובחפים מפשע, חרם על עסקים של ערבים. לכן קרה גם האירוע הזה, לכן הרמטכ"ל ושר הביטחון נלחמים בכזה חירוף נפש נגד התופעה. לא כי הם הפכו לשמאלנים, אלא כי היא חדרה לשורות הנמוכות של הצבא, אלה שבשטח, והם מבינים כמה זה מסוכן.
אתם יכולים לחשוב, כמו לירון, שאני קיצוני והזוי , שאני כמו קומוניסים רק בצד השני, ושהכל בסדר והדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, אבל תיזהרו. יום אחד אתם תקומו בבוקר ולא תבינו מה קרה לציונות שלכם ולמה הם הפכו אותה.
וזה באמת עניין של זמן.

חוץ מזה, פאביו, ראיתי גם את השאלה שלך אבל בשביל לענות עליה אני רוצה לצטט מאשכול אחר ועכשיו אני ברכבת. אענה עליה יותר מאוחר.

למה הם נתפסו דווקא לפה? מה אוכל אותם, שהיהודים בנו כאן אימפריה (יחסית לגן החיות המזרח תיכוני) לעומת הכלום שהם עשו ועושים?

לא מסכים עם זה. בעיניי, כיבוש הוא להחזיק בשטח של עם אחר, כמו שכתבת. במקרה שלנו זה שטח שנכבש מירדן ולא מאף מדינה אחרת

תראה, כנראה שזה אותו דבר שאכל את כל מי שאי פעם נאלץ לסבול מקולוניאליזם.
מה אכל את השבטים בקונגו כשהמלך הבלגי הקים אימפריה על חשבונם? מה אכל את השבטים באלג'יר כשהצרפתים החליטו שבאו להם אימפריה?
הטיעון של "תראו מה החיות האלה עושים לעומת מה שאנחנו עושים" זה האמא של הטיעונים הפרו קולוניאליסטים.
הטיעונים שלך על ירדן ומצרים הם מוזרים. מה ההבדל בין מוזמביק, זימבבואה, זמביה, מלאווי? למה הם בכלל מדינות נפרדות? ולמה הן נמצאות דווקא איפה שהן נמצאות?
אני לא מצליח להבין את הטיעון הזה. מה זאת אומרת למה הם נתפסו דווקא לפה? פה הם חיים, ולא ירדן ובמצרים, מה לעשות?

אז כל הקולוניאליזם באפריקה לא היה כיבוש בעצם, כי לא היו שם מדינות לכבוש מהם את השטח? ואם זה כן כיבוש כי היו שם שבטים אפריקאים, במה זה שונה מהשבטים הערבים (שאנחנו קוראים להם פלסטינים (וכל העולם) ואתה לא) שהיו פה?

אני לא רוצה כלום, אני זורם איתך על "זכותנו ההיסטורית", ורוצה לוודא בדיוק של מי היא.
וזאת גם הסיבה שזה מתסבך אותך. הציונות החילונית (במיוחד אצל ה"שמאל") מבוססת על חוסר התעסקות בעבר וביסודות מתוך הבנה בתת מודע שהבסיס הרעיוני הרעוע שלה יקרוס מהר מאוד, כי אין מאחוריו כלום.
והאבסורד הוא, שהציונות הייתה ועודנה תנועה חילונית. אם תוציא אידיוטים כמו סמוטריץ' מהמשוואה, אז ברגע שהימין הדתי יבין שארץ ישראל השלמה והציונות נמצאות בצומת דרכים, הוא יזנח אתכם בלי לחשוב פעמיים.
בכל מקרה, אפשר להמשיך לדבר עוד הרבה על אברהם אבינו, אפשר גם לדבר על המאה ה-19 (והיה פה עיסוק אינטנסיבי בה, עוד מהאשכול הקודם), ואפשר גם לדבר על שנת 2016.
לא שאני יותר מדי מצטער על זה (בעיניי זה שלב הכרחי בדרך לפתרון), אבל בלי שאתם שמים לב חוטפים לכם את הציונות מתחת לאף. תחת מסווה של "נאמנות למדינה" הפכו פה את הפטריוטיות לסימבול פאשיסטי-בהמי, את הציונות שם נרדף לכהניזם, וזה רק מחמיר מרגע לרגע.
היום להיות ציוני הפך להיות אלאור אזריה. מלבד ה5 אחוז מהסקר הידוע, ה"ביקורת" היחידה שנשמעת בציבור בנושא היא "צריך להעמיד לדין חייל שלא יורה במחבל". זה גיבור ישראל שנת 2016. כל מי שמעז לסטות מילימטר מהשורה (אני לא מדבר עליי, אני כבר מזמן שם. אני מדבר על יהודה גליק, חנוך דאום, רובי ריבלין) הוא סמולן ובוגד. וזאת באמת טעימה, באמת.
אני אמצא לך תכף את התגובה בה כתבתי על זה יותר בפירוט, אבל אתם נכנסים לסיטואציות מאוד בעייתיות והתעלמות לא תפתור את זה.

"העניש"

אין לי עניין ואני לא רואה טעם בלנהל דיון עם המשתמש "dr. avi", או עם כל משתמש אחר שמייחל או ייחל למותי על דפי הפורום.
לירון האדום עוד לא הגיב להתייחסות שלי. אם ירצה, אשמח לענות, כי יש לי מה להגיד בנושא.

טוב, אחרי בחינה חוזרת של ההודעה שלך אני חושש שהייתי קצת נמהר מדי בתגובה הראשונה.
הבעיה שלי היא עם הענישה באופן כללי, על המקרה הזה ספציפית אין לי טענות. העונש ראוי.

שניה, שניה, שניה,
אתה חייל?!
או קצין?!

טוב, אחרי בחינה חוזרת של ההודעה שלך אני חושש שהייתי קצת נמהר מדי בתגובה הראשונה.
הבעיה שלי היא עם הענישה באופן כללי, על המקרה הזה ספציפית אין לי טענות. העונש ראוי.

למה אתה חושב שיש לי כל כך הרבה זמן להגיב פה?
ביום אני "לומד", ובערב אני "עושה שיעורים".

עד המוות.