פורום השדים האדומים

יש מישהו שחולק על דעתכם שאתם כן מוכנים להתדיין איתו?

כן, המשתמש 20, noam, אדום מטלי, בני 12, נרקוטיקה

לירון, בלי ציניות, אם תמצא הודעה אחת ויחידה שלי בה זלזלתי בך, לא כיבדתי אותך או תקפתי אותך, אני אשמח.
אמנם לא קריטי לי שתואיל לנהל איתי דיון, אבל אם בכל זאת נהגתי שלא כראוי, מבלי שהתכוונתי לכך, אז הייתי רוצה לדעת מזה..

*אם כל מה שיש לך עלי הוא שהנחתי שהתכוונת למשהו אחד כשהתכוונת לומר משהו אחר, אז סבבה.. (אבל גם ל20 אמרת את זה, אז לא ברור למה אמרת שאיתו אתה מוכן להתדיין, אשמח אם תסביר)

תודה תודה.

נקווה שהם ישרדו קצת יותר זמן.
וסליחה שאני מתערב, אבל אם כבר הזכרת את הדיון שלך עם 20, אולי תענה על השאלה שלו: http://shedim.com/bb/viewtopic.php?p=2161578#p2161578

עניתי לו ודנו בנושא הזה.

אני לא מול מחשב אז קשה לי עכשיו להתחיל לצטט הודעות שלך .
אבל לדוגמא ההודעה שלך על כך שאני לא מתנסח טוב או שאני לא מתנסח כמו שאני חושב שאני מתנסח.
או שאני צריך לטפל בבעיות שלי (או משהו בסגנון).
ובכלל באופן כללי - עונה לשאלות שלך ואז אתה טוען שאני מתחמק.
שואלים אותך שאלה אתה מתנה את התשובה בכך וכך.
העובדה היא שלא רק לי מרגיש יותר בנח לדון עם אחרים על המושא הנ״ל מאשר איתך
או עם טקנו.
משהו בטון בצורה שבה הדברים כתובים, בכך שקוראים לי גזען (אתה או טקנו, לא זוכר).
בכך שאתה קורא מחשבות, מפרשן דברים לטובת איך שבא לך.
איך אומרים בפורום ״אווירה לא נעימה״

קח דוגמא אחת על חשבון הבית:

קראתי טוב טוב, ועל השאלה שבלינק לא ענית (הוא חזר עליה שוב ועדיין לא ענית עליה, כנראה לא שמת לב, כי באמת היה ביניכם דיאלוג מקיף ומפורט).
לא נורא, אם לא זה לא מפריע לי זה בטח לא מפריע.

טקנו בלי ללכת סחור סחור,
מה היתה השאלה ? תשאל אתה ואענה לך

למה התכוונת כשכתבת שאתה גם לא מתנגד לנסיגה חד צדדית (וכל מה שדובר עליו שם) וגם לא תומך בה. מה בעצם דעתך על זה?

טוב אני מודה שהלכתי כבר לאיבוד מההצעות פה של כולם וייתכן
ואני מתבלבל בין ההצעות של מספר משתמשים פה:
ייתכן וטעיתי כאשר אמרתי שאני עוד איכשהו יכול לקבל את ההצעה של פוקרה.

אעשה סדר בדברים:
בסופו של יום גם אני בעד היפרדות ונסיגה רק בתיאום ובמסגרת הסכם ולא חד צדדי.
הפתרון שלי וגם של אחרים זה נסיגה ו 2 מדינות ל 2 עמים.
השאלה היא דרך הביצוע.
בסופו של יום אתמוך בכל מהלך מדיני שיביא שקט לאזור ויקנה 2 מדינות
ל 2 עמים.
הדגש הוא על מהלך שיביא שקט למדינת ישראל

אתה לא אמיתי..
את ההודעה הזו כתבתי אחרי שהצהרת שלא תמשיך איתי את הדיון.
וסלח לי, אבל אני לא רואה בעיה בלהבין אותך אחרת ממה שהתכוונת..
וכשאתה מצהיר שהבעיה היא בנו (בי בטקנו וב20) ושאנחנו מנסים להוציא אותך גזען (ולא, מעולם לא קראתי לך גזען) (ושים לב שלעצמך אתה מרשה להניח למה אנחנו מתכוונים..), אז התשובה היחידה שלי אליך היא שאולי לא התנסחת כמו שצריך..
וכן, כשאני שואל שאלה ואתה לא עונה למה ששאלתי, אני אבקש ממך לענות שוב. גם אם נדמה לך שהבנת אותי טכנית כמו שצריך.. מה אתה מצפה שאני אעשה?
אבל ואלה, שתהיה בריא, לא רוצה לא צריך.

שמע אתה באמת מתיש.
הולך סחור סחור, מסית את הדיון לכיוון אחר.
התשת אותי.
ברשותך אחזור לדון בענייני האשכול ולא בענייני אדום נחמד&לירון

אני מסית את הדיון??!?!?!?!?!
אוקיי...

האם אתה סבור שמדינת ישראל יכולה לעשות משהו כדי לקדם את הפתרון הראוי בעינייך?

טקנו ראשית קבל את התנצלותי הכנה על כך שערכתי את הודעתי.
קרא אותה שוב כי באמת שכבר התבלבלתי לגמריי.

לשאלתך -
בהחלט יכולה ואף צריכה לקדם, לצערי היא לא מקדמת ולא יוזמת

1. מבין אותך, קורה לכולנו. תודה. בכל מקרה זה פחות חשוב לענייננו.
2. מה למשל?

(סליחה על ההצקה ואם זה לא מתאים אז אפשר להפסיק, אני פשוט מנסה להבין כמו שצריך. תודה.)

מה הסיכוי לפצל את האשכול הזה ל"פיגועים רצחניים - מידע" ו"פיגועים רצחניים - זיוני מוח טרחניים"?
פשוט שמעתי שהיו כמה פיגועים וניסיונות פיגועים בימים האחרונים.

2. להודיע קבל עם ועדה על המתווה להסכם, על מה מוכנים לוותר, על מה לא.
לקרוא קבל עם ועדה לקיים פסגה בהשתתפות הפלסטינים (כולל החמאס) וארצות הברית ואף מדינות ערביות אחרות.
להראות לכולם שמי שמכשיל את ההסכם זה ההנהלה הפלסטינית ולא הישראלית.
ביום שהעולם יבין שמי שמכשיל את המו״מ (שאין כרגע) זה הפלסטינים ולא אנחנו, אז אולי דברים יזוזו ...

בוא אני אגלה לך סוד - העולם לא הולך להיות בסבבה לאורך זמן עם זה שאתה מחזיק מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם בסיסיות, בלי קשר למה שהוא חושב על המנהיגים של המיעוט האתני הזה.
הסיבה היחידה שהעולם יחסית בסדר עם זה היא שרוב האנשים לא מבינים מה באמת הולך בגדה, ואני בכלל לא סגור על זה שישראל תוכל לשמר את המצב הזה.

וזה בלי להכנס לדיון פה אם העולם צודק או לא.

הרעיון הוא להתחיל ולנסות לגרום לקהילה הבינלאומית שמי שתוקע מקל בגלגלים זה הפלסטינים ולא אנחנו.
כי אנחנו מוכנים לתת להם מדינה בתנאי ש X Y Z יתקיים כי במידה ו X Y Z לא יתקיים, תהיה סכנה לביטחונה של המדינה.

*אני בכוונה לא מתייחס לאמירה שלך "בלי זכויות אדם בסיסיות" - אני טוען שזאת אמירה שקרית ולא נכונה, אבל כבר דנו בזה.
אז חבל לפתוח שוב את הדיון

זה מצחיק איך הוא מתעקש שישראל היא לא זו שתוקעת הסכם תוך שהוא מודה שישראל לא עושה כלום בשביל לקדם הסכם..

לירון, במשפט אחד, לגבי הטענה שלך על מה שקורה בשטחים: אולי כדאי שתתפוס את אדום נחמד במילה, ותבקש ממנו שייקח אותך לסיור שם. או לפחות תקרא קצת על מה שקורה שם.

אני אשמח אם נלך, אבל זה יהייה קצת מוזר אם הוא ימשיך לא לדבר איתי..

למה לדבר עליי בגוף שלישי?
שמע או שאתה קשה הבנה, או שפשוט נח לך לקחת את הדברים שלי ולתת להם משמעות שונה באופן כזה שיהיה לך נח איתם.
(אני חושב שהאפשרות השניה היא הנכונה לגבייך).
אני ממשיך לדבוק בעמדתי כי הפלסטינים לא מוכנים להגיע להסדר, טוב לחמאס המצב הנוכחי.
הבעיה שלי עם ממשלת ישראל זה שהיא משחק לידיים הפלסטיניות בכך שהיא לא מנסה להגיע למו"מ, בכך שהיא לא מראה את הכוונה והרצון שלה להגיע להסכם.
הממשלה משחקת ליידי החמאס/הנהגה פלסטינית בכך שהיא מקפיאה את המו"מ בדיוק כפי שהם רוצים שיקרה.

1. אפור מחמד חמוד שלי, אפשר להביא את הרוצחים מהחמאס שממוקמים גבוה מאוד מול הבהמה שהבאת אבל זה לא הדיון
עם הדמגוגיה שלך תמשיך להתדיין מול עצמך אם בא לך.

2. ממש לא עשיתי סטטיסטיקה מה אחוז הישראלים שנלחמים על זכויות הפלשתינים.
3. אנחנו לא מתעללים בהם סתם.
4. מה אחוז הפלשתינים שנלחם על הזכות הבסיסית שלי לחיים ?

ניסינו פעמיים בשתי שיטות שונות לפתור את המצב
שתיהן הוכחו כיכשלון חרוץ גם אם תכתבו 1000 פעם שישראל גזענית או שישראל תוקעת הסכם או שישראל מפקיעה זכויות אדם בסיסיות.
ישראל פעמיים הימרה על חיי אזרחיה ואזרחיה שילמו מחיר גבוה מאוד של חיי אדם (גם הפלשתינים כן כן ), לכם כנראה לא איכפת מחיי האזרחים פה ובא לכם שנהמר שוב.
כנראה שלחלק (הרוב) לא מתאים להמר שוב.

בהזדמנות אחרת, אני קצת עסוק בסופי שבוע עם התינוק שלי.
מקווה שאתם סולחים לי שאני מעדיף להקדיש את הסופ"ש להיות עם התינוק שלי ולא ללכת לסיור של שוברי שתיקה.

אתה רוצה שאני אתן לך שניים שלושה לינקים שתעיין בהם בפעם הבאה שיהיה לך משעמם כמה דקות?
סיור של כמה שעות זה באמת השקעה לא קטנה (אם כי ראויה, לדעתי. לא כיפית כמו לבלות עם התינוק, אבל חשובה באותה מידה).

אמרת שאתה לא מדבר איתי, אז למה שאפנה אליך?
ודווקא פה לא ניסיתי "להבין" כלום. פשוט תמצתתיאת מה שכתבת אז, וכתבת שוב עכשיו.
ישראל, גם לשיטתך, לא עושה כלום בשביל לקדם פתרון, ועדיין אתה ממשיך לטעון שהפלסטינים הם אלה שלא מוכנים להגיע להסכם. אני לא מפרשן ולא מכניס מילים למקלדת. זה ממש ממש דברים שאתה כותב.

סולחים לך? תעשה מה שבא לך. אל תבוא בכלל לסיורים. אבל אולי עדיף שעד שתתעמק בנושא זכויות האדם בשטחים תהיה קצת פחות נחרץ לגבי מה שאתה חושב שהוא אמת. נראה לך כמו בקשה לגיטימית?

1. נשמה טהורה, איך ההערה על חמאס משנה לגבי הדעה שלנו על מירי רגב וממשלת ישראל?
2. עשו את הסטטיסטיקה בשבילך. קיבלנו 30 מנדטים לליכוד ו8 מנדטים לבית היהודי, פלוס המפלגות החרדיות שלא בעד ולא נגד, פשוט לא אכפת להם. ברשימת האכפת אבל לא מספיק בשביל לעשות רעש ניתן למצוא את לפיד וכחלון, ובגזרת האכפת לנו רק בשביל להיות אלטרנטיבה יש את המחנה הציוני.
היחידים שבאמת נאבקים למען זכויות הפלסטינים הם מרץ, הרשימה המשותפת, וארגוני זכויות האדם.
בוא אני אשאל שאלה כזו - האם ישנו ארגון זכויות אדם כלשהו שפעיליו מצביעי ימין? לפיד? כחלון? העבודה? אם אין לך תשובה, זה גם סבבה.
3. אבל זהו, שאנחנו כן, וכתבתי לפוקרה בדיוק למה אני מתכוון. אם אתה רוצה שאני אעזור לך, תבקש.
4. זה לא ממש רלוונטי לנושא, אבל התשובה קרוב לוודאי היא (אחוז הפלסטינים שנפגעים מהכיבוש הישראלי)-100