פורום השדים האדומים

השקול שלה הוא חוק השבות. ישראל תהיה מוכנה לוותר עליו?

אמיר, מה לגבי זכות השיבה?
האם הסכם לא ייפול על זה?

כפי שאמרתי אני בעד גבולות אולמרט. 67 עם חילופי שטחים.

כפי שאמרתי אני לא רואה מנהיג פלסטיני שאומר ל6 מיליון פליטים שמקבלים שק קמח כבר 70 שנה, שזהו, נגמר, לא חוזרים הביתה

כפי שאמרתי יכול להיות שאני טועה מהותית (משיחות עם פלסטינים רבים נראה לי שלא) אבל צודק פרקטית. אין מצב לשכנע את הציבור הישראלי בתוחלת של משא ומתן.

לגבי הכספים של ארצות הברית ואירופה - זה היה נכון, אולי, ב2008. מי שחושב שפוליטיקאים יעבירו כסף של משלם המיסים האירופאי לטובת הלבנטינים המזרח תיכוניים, חי, סליחה, בשיר של ג'ון לנון

אני חושב שצעדים סמליים וערמות של כסף (שארה"ב ואירופה ישמחו לשלם) יפתרו את הבעיה הזו.
אבל עוד פעם, בוא פעם אחת תציע להם הצעה הוגנת* ונראה.
מה שבטוח זה שכל דקה שאתה ממשיך להחזיק מיליוני אנשים בלי זכויות אדם ומשפיל אותם ביום יום הסיכוי שהם יקבלו משהו הולך וקטן.

* אני בהחלט מודע לזה שיש הרבה אנשים בישראל שחושבים שגבולות 67' ופינוי של ההתחלויות זו לא הצעה הוגנת, בלי להכנס לשאלה הזו הנקודה שלי היא שאני לא רואה שום מצב שבעולם שהפלשתינאים מוכנים לקבל פחות מזה. 20 קרא לי פנטזיונר, אבל לדעתי זו האמ-אמ-אמא של הפנטזיות להאמין שיום אחד הפלשתיאים יהיו מוכנים לקבל כאילו מדינה כשההתנחלויות נשארות בריבונות ישראלית. לפחות לבנט יש תכנית מה לעשות עם זה, תכנית מחורבנת אבל תכנית, מה יש להרצוג בדיוק?

תצייר מפה ונדבר, אני מנחש שאף מנהיג פלשתינאי לא יהיה מוכן לקבל מדינה שחוצה שומרון נשאר בשליטה ישראלית ולפחות לדעתי האישית בצדק.
ואני חושב שבהחלט אפשר יהיה למכור לפליטים הפלשתינאים פיצוי כספי ראוי, בית ודרכון במדינת פלשתין (וזה גם משיחות עם פלסטינאים רבים, אבל לא רק, יש מסמכים בנושא), אבל עוד פעם, תציע ונראה, ישראל כבר 20 שנה משחקת את המשחק הזה של "אנחנו יכולים להציע לכם הצעה הוגנת אבל אנחנו לא נעשה את זה כי אתם תגידו לא". אני מבין למה אנשים שמתנגדים לפינוי התנחלויות או מדינה פלשתינאית עושים את זה, אני לא מבין למה אנשים שלפחות לכאורה בעד זה (הלכאורה מכוון להרצוג, לא אליך) נופלים בזה.
אני מסכים שפוליטית נכון לעכשיו זה בלתי אפשרי, אבל מה לדעתך יהפוך את זה לאפשרי? כי לא נראה לי שהישראלים והפלסתינאים לומדים לאהוב אחד את השני ככל שעובר הזמן וממש לא מקובל עלי להמשיך להחזיק מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם בסיסיות עד ש"יבשילו התנאים", במיוחד שכבר כמעט חצי מאה מחכים לזה ולא רק שאין הבשלה, אתה הולך לכיוון ההפוך.

לגבי הכספים, ארה"ב במיליון אחוז תממן את זה, באנקר, הסכסוך הישראלי פלשתינאי תקוע למדיניות החוץ האמריקאית כמו קוץ בתחת והסכומים שידרשו לפתור את זה הם כלום ושום דבר לכלכלה האמריקאית (וגם כלום ושום דבר לעומת מה שהם שילמו בעקבות הסכם השלום עם מצרים).
נראה שגם אירופה תהיה מוכנה, אבל אני הרבה פחות מעודכן בפוליטיקה האירופאית ככה שיש מצב שאתה צודק.

כי בעזה זה עבד פשוט מעולה!

א. טיעון קלאסי של הימין
ב. הוא שקרי
ג. הוא קולוניאליסטי מתנשא. אם רק הישראלים האירופאיים עם המזג הנוח היו נותנים את בירכת הדרך, אז, או אז, אין מצב בכלל שהפלסטינים היו בוחרים בבחירות דמוקרטיות בחמאס הברברי. לך תתעמק באדוארד סעיד. גזען

ענייני לגמרי.
א. הטיעון שהנסיגה היתה כישלון הוא טיעון קלאסי של הימין. אחסוך ממך את הלינקים.
ב. הוא שקרי. מבחינת ישראל (כמעט בכל אלמנט שעולה בדעתי) - המצב עם עזה עדיף כיום אבל טרום ההתנתקות. היו כאן דיונים לרוב. אתה יכול לשוטט להנאתך באשכולות הרלוונטיים
ג. הוא קולוניאליסטי. אתה באמת טוען שאם היינו נסוגים עם הסכם, אז הפלסטינים היו רואים את האור שבנאורות וממשיכים לבחור בשלטונה הרחום של הרשות על פני שלטון התועבה של החמאס?

ויש גם ד.
ד. הוא אווילי לוגית. סליחה על המניפולציה הזולה, אבל זה כאילו שקבוצה של אנשים באושוויץ תרצה לברוח (חד צדדית) ואז יקום מישהו ויגיד "כי בטרזינשטט זה עבד פשוט מעולה!" ויסביר להם למה הם צריכים להישאר באושוויץ או לחתור לאפשרויות חלופיות

לא צריך להתפלפל יותר מדי טקנו
אם ישראל תמשוך ידיה מכל הנעשה בעזה, גם אם בצורה חד צדדית, זה אולי עלול לסכן את ישראל בטחונית (כי עדיף לפקח על התהליכים האלה), אבל בשום שלב לא מהווה תירוץ עבור הפלסטינים להמשיך להאבק בישראל.

אני אישית מאמין יותר בהסכמות וביצירת מצבים שבהם לשני הצדדים עדיף לטפח את השלום מאשר את האיבה, ופחות בצעדים חד צדדיים של לתת לצד השני חלק מסוים מהדרישות שלו ושיילך להזדיין.
אבל יכול להיות שבאמת אין ברירה, ואיזה פתרון שרירותי וכפוי הוא הדרך היחידה. ואם אכן כך הדבר, עדיף לישראל להיות זאת שכופה את הפיתרון שמתאים לה מאשר לחכות שצרפת או רוסיה או או נאט"ו או האו"ם או שקרכלשהו יחליטו על פתרון שמתאים להם.

אני אישית מאמין יותר בהסכמות וביצירת מצבים שבהם לשני הצדדים עדיף לטפח את השלום מאשר את האיבה, ופחות בצעדים חד צדדיים של לתת לצד השני חלק מסוים מהדרישות שלו ושיילך להזדיין.
אבל יכול להיות שבאמת אין ברירה, ואיזה פתרון שרירותי וכפוי הוא הדרך היחידה. ואם אכן כך הדבר, עדיף לישראל להיות זאת שכופה את הפיתרון שמתאים לה מאשר לחכות שצרפת או רוסיה או או נאט"ו או האו"ם או שקרכלשהו יחליטו על פתרון שמתאים להם.

אתה כמובן צודק. היה עדיף שראש ממשלה ישראלי (לא לקראת הדחה) יציע לפלסטינים ונראה מה תשובתם. בינתיים החמאס והקיצונים הישראלים היו יושבים בשקט בשלווה ובנשימה עצורה מחכים לראות מה יוליד יום. זה מה שהיה קורה בעולם אידיאלי.
בעולם לא אידיאלי אני מעדיף להתקדם מאשר לחכות שאצליח לשכנע את עם ישראל לעשות את הצעד הזה. או להסתכן בתהליך הדרגתי וממושך שכל פספוס עם רובה יכול למוטט.
הדרך הריאלית היחידה שאני רואה להתקדם היא באופן חד צדדי.

אני אישית מאמין יותר בהסכמות וביצירת מצבים שבהם לשני הצדדים עדיף לטפח את השלום מאשר את האיבה, ופחות בצעדים חד צדדיים של לתת לצד השני חלק מסוים מהדרישות שלו ושיילך להזדיין.
אבל יכול להיות שבאמת אין ברירה, ואיזה פתרון שרירותי וכפוי הוא הדרך היחידה. ואם אכן כך הדבר, עדיף לישראל להיות זאת שכופה את הפיתרון שמתאים לה מאשר לחכות שצרפת או רוסיה או או נאט"ו או האו"ם או שקרכלשהו יחליטו על פתרון שמתאים להם.

1. מה זה אין ברירה?
אתה יכול מחר לתת לכל הפלסתינאים זכויות אדם.
מחר.
2. ישראל לא רוצה לעשות את זה, ובתכלס, יש לי יותר כבוד לאנשים שאומרים "יכול להיות שיהיו יותר פיגועים, אז ליתר בטחון אנחנו הולכים להמשיך להחזיק מיליוני אנשים בלי זכויות אדם, כי בגדול המחויובות שלנו היא ליהודים ודי על הזין שלנו אלו שלא" שלפחות הם כנים, מאשר אנשים כמו הרצוג שבתכלס מציעים מה שנתניהו הציע כל השנים - יהיה שלום, מתישהו, נשבעים, רק הם לא בשלים, משהו משהו הסתה ולא, אני לא יכול להגיד לכם איזה חלקים מהשטח תקבלו או מה בדיוק נרשה לכם לעשות או לא לעשות במדינה שלכם, ולא, אין לוח זמנים, אבל שבו בשקט, תעברו במחסומים, תביאו תעודות, אל תסתכלו על ההתנחלויות ויהיה בסדר. ואל תשנאו אותנו כי אם תדברו עלינו לא יפה לא ניתן לכם כלום. אה, ובנתיים חומה, לא, לא על הקו הירוק, למה מה תעשו לנו? תשלחו עלינו את בנסקי עוד פעם?

כי בעזה זה עבד פשוט מעולה!