פורום השדים האדומים

לירון אתה מגזים, אני מבין את הבעיה עם ורמוט אבל אתה מגזים.
אם גילי ורמוט זה מה שאלי גוטמן צריך בשביל להשאיר אותנו בליגה אז זה מה שצריך לקרות.
ותאמין לי שחרא לי עם זה לא פחות ממך,אבל המחשבה על מה שאני ארגיש אם נרד ליגה בידיעה שהעקרונות של האוהדים מנעו מאיתנו לעשות את כל המאמצים כדי להישאר עושה לי הרבה יותר רע.

אנחנו לא מנהלים, מותר לנו להביא את דעתנו בצורה לגיטימית.
האם גם בזמן המחאה של טביב טענת שאין צורך להביא מחאה כי מי אנחנו? ומי זה אנחנו?
אנחנו זה אלו שמתנגדים לבואו של ורמוט.
זה הגבול שלי אז מותר לי למחות נכון? מקווה שעוד רבים אחרים חושבים כמוני ויביאו את מחאתם אם וכאשר זה יקרה (ואני לא מאמין שורמוט יגע, כי כבירי מבין את ההשלכות)

קשור לעקרונות וקו אדום.
אצלך הקו האדום זה X ואצלי זה Y.
מצד אחד אתם מתנגדים לכל מחאה שמקימים אלו שחושבים שהגיעו מים עד נפש אבל מצד אני אתם טוענים שזכות כל אוהד לחשוב אחרת מכם.
אז מצד אחד אנחנו (מתנגדי גילי) נשרוק בוז, מצד שני אתם תמחאו כפיים.
אנחנו (אולי) לא נגיע למשחקים ולא נעודד ואתם כן.
הריי אף אחד לא ימנע מכם לעשות את זה.

אה כי עם אלישע הינו היום מתמודדים על מקומות 4-5?
גוטמן מאמן פחות טוב מהקושר?
מי מבטיח לך שגילי משאיר אותך בליגה? שנה שעברה לא ראיתי שהוא היה כזה ענק אצלנו.

לא יודע איפה היינו עם אלישע, אבל לפחות היינו בטוחים שמדובר במאמן אמיתי שהיה מנחיל איזו שיטת משחק. אשכרה חודשיים שלמים של העונה נשרפו והלכו לפח. חודשיים שאולי יעשו את ההבדל ויורידו אותנו ליגה.
גוטמן בחירה טובה יותר מאלישע, אבל הכל עניין של טיימינג. בזבזנו זמן יקר שעלה לנו בנקודות.
אף אחד לא מבטיח שורמוט (די לקרוא לו גילי, הוא כבר לא חבר) ישאיר אותנו בליגה, אבל אם הצוות המקצועי בקבוצה חושב שהוא יעזור להבטחת המטרה הזו, אז הוא צריך לנחות פה בעוד דקה.
אל תתן לשנאה לורמוט לעוור אותך. הוא שחקן טוב שיכול לעשות את ההבדל במשחק עם הכנסת כדור טובה לחלוץ. זה דבר שחסר לנו השנה.

זה הזמן לספר שכבירי אמר לי באופן אישי שבקיץ ורמוט התחנן לחזור להפועל. שאלתי מה תגובתו, אמר שילך להזדיין. כבירי, אם אתה גבר, תעמוד מאחורי המילה שלך.

אתה יודע מה רוני?
אני גם מוכן למחאה שקטה - לא נבוא למשחקים ולא נעודד.
ת'כלס צריך להבין שלא הרבה שחקנים יגרמו לקהל למחות (בקול או בשקט), אז לא חייבים להביא את אלו שיכולים לגרום לפילוג.
כמו שאמרתי, אין הרבה כאלו, ורמוט זה נושא רגיש ועוד טרי אצל רובנו.

קודם כל בודאי שמותר להביע את דעתנו. ולצערי הרב, יש לך בעיה. או שאתה לא קורא את מה שאני כותב, או שאתה דמגוג בשקל וחצי.
בסוף המטרה שהפועל תהיה קבוצה טובה מבחינה מקצועית. כתבתי כאן 100 פעם שההבדל בין טביב לכבירי וגוטמן, זה שלפחות כרגע כולנו מאמינים שהכוונות של גוטמן וכבירי הן טהורות. הם עושים טעויות אולי ואולי ורמוט (או כל שחקן אחר) היא טעות, אבל הכוונות טובות. במקרה של טביב, הקהל הגיע למסקנה שהכוונה שלו היא לפרק את הקבוצה. ברגע שיש בעלים שרוצה לעשות נזק, חובתו של הקהל למחות.
ושוב אכתוב, מותר לך למחות. אם תמחה נגד שחקן בקבוצה ותגרום לפילוג בקהל או שתפגע מקצועית בקבוצה, אתה עושה לה נזק במודע. לכל אחד יש את הגבול שלו. למה אסור לקלל שחקן גרוע?
אני לא רוצה שספורי ישחק כי אני חושב שכל דקה שהוא על המגרש יכולה לגרום לקבוצה לרדת ליגה. בוא נקלל אותו.
אני לא רוצה שאלישע יאמן כי הוא אימן את בית שאן במשחק השרוכים. בוא נגרום לזה שלא ידרוך פה. וגיא לוי התבטא נגד ערבים, וחבר שלי יכול להישבע הוא ראה פעם את אלון תורג'מן במשחק של מכבי ביד אליהו, עם צעיף צהוב (אולי, החבר הזה היה בלי משקפיים) ואני לא מוכן שמישהו שעודד פעם את מכבי ידרוך בהפועל. זה הגבול שלי. וואלה יופי

אתה יודע מה רוני?
אני גם מוכן למחאה שקטה - לא נבוא למשחקים ולא נעודד.
ת'כלס צריך להבין שלא הרבה שחקנים יגרמו לקהל למחות (בקול או בשקט), אז לא חייבים להביא את אלו שיכולים לגרום לפילוג.
כמו שאמרתי, אין הרבה כאלו, ורמוט זה נושא רגיש ועוד טרי אצל רובנו.

יש לי שנאה לגילי, יש לי קו אדום, יש לי עקרונות.
אני לא מוכן שישתינו עליי ויגידו לי שזה גשם.
רצה ללכת? אחלה לך, אבל תדע שאין חזרה.
הצוות המקצועי לא אלוהים, אני היתי לפניהם ואהיה גם אחריהם.
יש קו אדום, למאמן אין כי הוא לא אוהד.
כנראה שיש לנו מזל שיש את כבירי שהוא אוהד ומבין מה זה רגש

עד עכשיו הטיעונים שלך היו בחזקת חוסר עמוד שדרה, עכשיו כבר עברת לדמגוגיה ריקה. מעניין מה הלאה

ממש לא דמגוגיה. דמגוגיה זה לכתוב מה יקרה אם הפועל יעלו בצהוב או יחתימו אנס. זו דמגוגיה. ברוך השם, אל תדאג לעמוד השדרה שלי. תתעסק בפרופורציות

בוא אגלה לך עכשיו משהו. היום שורמוט עזב היה שקול עבורי ליום שבו ירדנו ליגה (לא יודע בן כמה אתה ואם היית בהכרה בזמן הזה) וליום שאחרי ה 0:0 בדרבי ב-2010.
זה היה יום משפיל. אני אפילו לא כעסתי על ורמוט. כן, נכון, כל הקטע שהוא שיחק בדרבי ועבר יום למחרת זה בעייתי, אבל אף אחד לא באמת יודע בוודאות שהוא ידע שהוא עובר למכבי. הדיבור היה שההעברה סוכמה בין ההנהלות ואחרי המשחק אמרו לורמוט. אבל בוא נגיד שנרמז לו (גם, לא יודע). ורמוט נזרק מהפועל, בדיוק כמו שהוא עזב. רמון רצה למכור אותו והתבטא שאם ורמוט לא עוזב הפועל לא יכולים להתקיים או משהו כזה. אני לא באמת יכול להאשים שחקן שמעדיף משכורת הרבה יותר גבוהה והזדמנות לשחק כדורגל ברמה גבוהה יותר ולהתחרות על תארים וכל זה כי אני מצליח לראות גם את הצד של שחקני כדורגל מקצוענים. דחה הצעה פעם אחת, דחה פעם שניה ושלישית, בפעם הזו בתוספת העובדה שרמון רצה לשחרר אותו בכל מחיר, אבל הוא כבר לא עמד בזה. לא כול להגיד שלא כאב לי וגם היה קצת כעס עליו, אבל זה באמת כעס של אוהד כדורגל. אם הייתי אבא שלו, כנראה הייתי אומר לו ללכת למכבי.
גם מקצועית, אני לא בטוח שורמוט צריך להגיע. ורמוט שחקן לא בשיא הקריירה (נקרא לזה ככה), עם יכולת מנטלית נמוכה והפועל צריכים לחשוב על השנים הבאות ועל הבאה של שחקנים צעירים עם פוטנציאל לכמה שנים.

אני אוהד שכבר ראה הכל. עברתי את גרשון, זהבי, ירידת ליגה, אלפויות. עם כל הכבוד לורמוט, זה רחוק מלהוציא אותי לרחוב ולהזיז לי את קצה הריס, בטח במצב הנוכחי של הקבוצה שבאמת נהפכה כבר מזמן להיות לא רלוונטית ואין לזה שום קשר לויתור על עקרונות. יש לזה קשר רק ליכולת מקצועית ולזה שמכבי טורפת את הכדורגל פה.

חלאס. דיון תאורטי. לא יגיע

הפרופורציות שלי הם לא שלך ולפי מה שהכרתי ממך עד היום אני לא רואה מה יגרום לך לתמוך במחאה כלשהי, אפילו לא החלפת חולצות לצבע צהוב. פשוט נורא, באותה נשימה שאתה תאשים אחרים בגרימת נזק לקבוצה, אני חושב שאתה ודומיך הם אלה שגורמים נזק. נראה לי שבכך התמצה הדיון ולא מבין לאן עוד אפשר לקחת אותו, כל אחד יעשה מה שבא לו.

עוד שעה כותרת ראשית בוואן:
כבירי לורמוט: לך תזדיין

לא היתי בעונת הירידה (היתי תינוק הכוונה), בכל מקרה - זה שגילי עזב ולא משנה כרגע הסיבות לא על זה הכעס - מותר לשחקן לעזוב, זה הקריירה שלו, הכסף שלו צריך לדאוג למשפחה שלו וכו',
מותר לו לעשות מה שהוא רוצה, מותר לי כאוהד לא לקבל את זה.
אבל ופה הדגש - אתה רוצה לעזוב? תעזוב - אבל שתדע שאין דרך חזרה!!!
זה הכל, יש הבדל בין מחאה על שחקן שעוזב לבין מחאה על שחקן שמגיע וזה הבדל עצום!

עד המוות - האמן לי אם כל מי שנגד הבאתו של גילי, ידיר רגליו ממשחקים של הפועל, לא יהיה עידוד, בלומפילד יהיה בית קברות יותר ממה שהוא עכשיו.
במשחקי חוץ כמעט ולא יגיע קהל וגם העובדות האלו יגרמו לפילוג וירידת ליגה.
חוץ מזה שמותר לאוהדים למחאות גם בצורה רועשת.
אם ורמוט יחזור זה סימן שאפשר לעשות כל מה שרוצים ואין צורך להתייחס לקהל שהוא בעצם הלקוח מס' 1 של הקבוצה.
אפשר לשים זין על הקהל, כי הוא תמיד יעודד לא משנה מה.
תמיד נוכל למצוא תרוצים של: המאמן רוצה, יציל אותנו מירידה, ניקח אליפות, ניקח גביע, ליגת אלופות.
רק תבחר תירוץ ואתם כבר תאמינו

תחשוב ממה שאתה רוצה. נכון, אני לא טיפוס של מחאות, בטח לא על כל שטות. למחאה אתה הולך שאתה נלחם על החיים שלך, כמו במקרה טביב, אפילו רמון. עם כל הכבוד לגילי ורמוט, הוא פסיק קטן, גם כרגע. הדבר האחרון שהפועל צריכים במצב שלהם, זה עוד מחאה של משועממים שאין להם מה לעשות בחיים חוץ מלבלבל את המח.
שחקנים עברו, יחזרו ויבגדו. אני כולה רוצה לראות פעם בשבוע את הפועל משחקים כדורגל נורמלי ומנצחים. להזדהות עם שחקנים? אולי, לפני 30 שנה. אנחנו כבר לא שם מזמן וככל שנפנים את זה מוקדם יותר, יהיה קל לכולם.

וואו רוני, אין לך מושג על מה מדברים כאן מה?

אנחנו לא מנהלים, מותר לנו להביא את דעתנו בצורה לגיטימית.
האם גם בזמן המחאה של טביב טענת שאין צורך להביא מחאה כי מי אנחנו? ומי זה אנחנו?
אנחנו זה אלו שמתנגדים לבואו של ורמוט.
זה הגבול שלי אז מותר לי למחות נכון? מקווה שעוד רבים אחרים חושבים כמוני ויביאו את מחאתם אם וכאשר זה יקרה (ואני לא מאמין שורמוט יגע, כי כבירי מבין את ההשלכות)


וגילי יעזור לנו במה? בלהיות קבוצת צמרת?
ושוב העניין פה הוא לא מקצועי.


יופי, יש לך עוד סיסמא שלא קשורה לכלום?

מי מבטיח לך שאם גילי תישאר ובלעדיו תרד?
מעדיף לרדת בלי גילי מאשר לרדת עם גילי

יש לי מושג לגמרי ולמען האמת יש טענות שאני מצפה לשמוע מאנשים כמו לירון או משתמשים אחרים שאין ספק שיש להם ראש על הכתפיים אבל אני מבין שהם צעירים ומיליטנטים, אולי אפילו כמו שאני הייתי לפני 20 שנה, ויש דברים שאני שומע ממך, אדם שבודאי יש לו ראש על הכתפיים, אבל לפעמים נוטה לגיל ההתבגרות. נראה לי שאלה הפרופורציות שדיברתי עליהן. בסדר, כדורגל..

זה גם מה שאני מכיר.

אני בניגוד אליך לא רוצה לרדת ליגה בשום מצב, זה שאתה מעדיף פירוק של מועדון בשביל העקרון שלך הוא חשוב, ולחלק גדול פחות, זה משהו אחר.