פורום השדים האדומים

כל אחד יעשה מה שהוא ירצה, מי שירצה ימחא לו כפיים, מי שירצה יהיה אדיש, מי שירצה ישרוק לו בוז. מי שחושב שזה מה שהפועל צריכה עכשיו, שיהיה לו לבריאות. מקווה שכבירי וגוטמן חושבים אחרת.

לצערי מאחר ונהינו בשנים האחרונות קבוצת תחתית, יש יותר מידי מקרים של מתיחת קו הגבול...
בשנים הקודמות זה לא היה כך.
מאחר והלכנו כבר לאיבוד כמו שנה שעברה עם פרשת המושאלים, לא צריך להמשיך לתת זה יד.
קבוצת כדורגל זה רגש - שהפועל מצליחה אנחנו שמחים, שמפסידים אנחנו מבואסים.
זה היופי בכדורגל משחק שמרכז בתוכו המון המון רגש ואמוציות.
איך אפשר להגיד שימו את הרגש בצד? הריי על זה בנויה האהבה והאהדה לקבוצה

אם תמשיך להתייחס ברגש אל שחקנים כפרט, אתה עלול להפגע.
אחרי כל מה שעובר עלינו בשנים האחרונות לא מבין איך זה לא ברור לך.

תראה, בניינו שחקני כדורגל בכל העולם נערצים ע"י אוהדים.
לא סתם מוכרים חולצות של שחקן זה או אחר וכו'.
כדורגל זה משהו שמורכב מרגש ואמוציות והשחקנים מרכיבים את הקבוצה .
שהקבוצה מפסידה/מנצחת זה בגלל השחקנים, עכשיו כמועדון גילי פגע באלפי אוהדים, נטש את המועדון ברגע שהמועדון היה צריך אותו.
הוא אפילו לא עבר בקיץ.
ועכשיו פתאום אחרי שפגע ובגד אנחנו צריכים להחזיר אותו ? למה?

תביאו את אלברח ותסגרו את הדיון פה
אני דורש קשר התקפי

באיזה שלב ורמוט יורד להטעין את הטלפון ?

כי אנחנו צריכים אותו לא פחות משהוא צריך אותנו וכמו ש"אנחנו" רצינו למכור אותו בדיוק כמו שהוא רצה לעזוב .

כולם שכירי חרב, אם אתה רוצה לספר לעצמך סיפורים אחרים בראש..לבריאות. המציאות מוכיחה אחרת באופן הכי ברור שיש.

שחר,
שום כאפה שקיבלתי ממכבי או משחקן שלי שסרח לא תגדיר אותי
כאוהד.
אין פה עניין של שכירי חרב , גם בעולם הגדול והנאור יש מעברים
שלא מתבצעים זה חלק מהמהות בענף הזה וחלק מהתחרותיות וחלק
מההגדרה של מועדונים ויש על כך דוגמאות רבות .
אתה נשמע לי ״עייף״ ואני מכיר עוד כמה אדומים כאלה שמרימים ידיים אל
מול המכביזם שהשתלט כאן על הענף .
המקרה של ורמוט הוא יוצא דופן ואתה יודע את זה ולכן יש להתייחס אליו ככזה
ולא להכליל אותו בכל מיני מקרים אחרים לא דומים שהיו בעבר .
אני לא מצליח להבין איך אפשר לקבל שחקן כזה בחזרה
איך אפשר להריע לו איך אפשר להסתכל עליו בכלל .
בנוסף אני באמת חושב שמקצועית נטו אין מה להחזיר אותו .

מקצועית?
לא יודע, שאלה של מאמן, לא רלוונטי מבחינתנו.
אני מריע לקבוצה ולא לאף שחקן, אבל אם הוא יצליח, לא חושב שיהיה לי קשה יותר לעודד אותו מאשר דודו ביטון או רמזי ספורי כאלה..

אני לא מבין, חסרות לנו צרות? אפשר היה לחשוב שאתה נגד התנהלות לא נבונה או שכונתית.
מבלי להכנס לחינוך של אוכלוסיות ולמי מותר או כדאי להקשר ריגשית בימי גולדהאר טרופים אלו - אתה לא חושב שזה פשוט צעד אידיוטי, במצבנו המקצועי הנוכחי, להביא שחקן שיגרום לסחרור מטורף ביחסים שבין הנהלה לקהל?

לא פחות מ"שאלה של מאמן", זו שאלה של אופי של שחקן שיצטרך להתמודד עם קהל שמקלל אותו וסולד ממנו, וזה עוד בלי הזעזוע שהקבוצה תעבור.
בכלל, להחזיר אותו עכשיו זה בגדול להעביר מסר לכל שחקן שלנו שאם בא לו הוא תמיד יוכל לצאת לנפח קצת את חשבון הבנק אצל מכבי ואז לחזור. זה אם כבר נזק מקצועי לא פחות גדול מה"תועלת" (שאין פה).

לדעתי, ההחלטה צריכה להיות מקצועית בלבד. הקהל יעשה בלגן? זה רק יראה שאנחנו לא שונים מבית״ר ושאין לנו בעלים בפועל.

סבבה אז מקצועית הוא לא צריך להיות פה.
לא אני לא קובע רק מביע את דעתי,
חבורה של אנשים שלא מסוגלים להסתכל קדימה
ותקועים בעבר .

אממ... נראה לי שהגדרת אותך ואת דומיך ואגדת ה"בגידה שלא תישכח"

איך זה יראה את זה בדיוק?
תמשיכו לרדת על הקהל של בית"ר, בינתיים הם מצליחים ואנחנו שקועים עמוק בתחתית.

אני לא חושב שהוא מתאים מקצועית ורוצה ללכת על משהו חדש
עם אופק ולא על הישן והמוכר .
זה מעבר לבגידה , הבגידה זה בקטנה .
מקצועית בונים משהו חדש כמה אפשר גילי שכטר גילי שכטר
גילי שכטר? היה היה 2010 יאללה אחרי חמש שנים הגיע הזמן
לצאת מזה .
ואני לא מגדיר אף אחד זה פשוט קורה מעצמו .

לדעתי, דעות כמוך שלך מראות שאנחנו לא שונות ממכבי, ושנמכור את אמא שלנו בשביל הצלחה

תיזכר במקרה קאדייב וסאדייב.

תחזור לכדורגל של שנות ה-20, כי אז שחקנים לא היו עוברים בין קבוצות.
אנחנו שונים מהם בכ״כ הרבה מובנים שאחד מהם, לצערי הוא ההרס העצמי ״בשם העקרונות״ (שגם אותם הפריכו).

לפחות הקהל שלהם עומד על עקרונותיו (גם אם הם פסולות) ולא כמו שלנו שמוכנים לקבל את זה ששם עליהם זין ברגע האמת.

מה אתם, אקדמאים? כמה מנותקים מהמציאות אפשר להיות?
המהלך הזה מכניס מועדון חולה לסחרור מיותר, מה זה משנה עכשיו מה אתה חושב על האופי של אוהדי הפועל?

אישית, אני לא פוסל חזרה של ורמוט. מבחינתי זו יותר החלטה מקצועית של גוטמן מאשר אמוציונלית של כבירי.
עם זאת, נדמה לי, לאור מה שאני קורא כאן ושומע מחלקים בקהל, שאם קרויף רוצה לחסל אותנו סופית, הוא פשוט צריך להודיע להפועל שורמוט שלה בחינם ומכבי תשלם חלק משכרו עד סוף העונה. זה יבטיח שורמוט יגיע לוולפסון ואיתו הבלגאן שיקבור סופית את המועדון הזה.

אם הוא מתנצל ומבקש סליחה פומבית, מקובל?

דבר אחד ברור,
אם הוא יחזור תהיה מסיבת עיתונאים בה הוא יגיד שהכריחו אותו, יגלגלו את זה על רמון, גילי יגיד ש.ש.ל וכולם יסלחו לו.
אנחנו הקהל הכי קל בליגה.

ברור, אנחנו מקורבים להנהלה.
כשמתקבלות החלטה שהיא לא לשביעות רצונכם, אז זה בגלל שאנחנו מקורבים להנהלה. זה פועל גם הפוך? כשמתקבלת החלטה לשאיל שחקנים ממכבי ולהעביר אליה את הקפטן שלך ערב הדרבי, זה בגללכם? או שאתם תמיד בסדר ולכם כן מותר להביע דעה?
א. אתה שמעת עד עכשיו דעה או אולטימטום בנושא גילי ורמוט? איך זה מתקשר לכך שהאוהדים הקולניים ביותר משפיעים (אגב, אין בזה פסול).
ב. אם היינו מקורבים, השמות של גילי ורמוט ואלישע לוי לא היו עולים בכלל.
ג. אם היו לנו אוהדים עם טיפה גאווה עצמית, שלהבדיל מעיתונאים מביכים ודמגוגים, היו מבדילים בין קבוצת כדורגל לעסק נטול רגשות, אז גם השמות של אלישע לוי וגילי ורמוט לא היו עולים בכלל.


בני 12, הייתי עונה לך על ההשוואה בין גילי ורמוט לפליקס חלפון, אבל ברור שהשנאה שלך לחלק מהקהל העבירה אותך על דעתך, שמקרים כמו הבגידה של גילי ורמוט רק משמחים ומחזקים אותך. הבנו, האולטראס שונא את הפועל, גילי ורמוט זה אח. דלג.

בול

כמה בוגר לא לעודד את הקבוצה בתקופה הקשה. כל הכבוד, ובעיקר לפני ההתמודדויות הקשות. זה החומר ממנו עשוים פדגוגים.

מבין שזה קצת יותר מדי לדרוש מהפדגוגים להיות מודע שאנחנו בתקופה בה גוטמן מנחיל את שיטתו.
ב-25 הדקות הראשונות נגד כ"ס כבר ראינו את זה בשונה מנגד סכנין. כי הריכוז והכוחות בהקנית שיטה חדשה דורשים תקופת אימון. אבלף מה לפדגוגים ולהבנת תהליכים בקבוצה.

סתם משהו שחשבתי עליו, שאלה לכל הרומנטים מבינינו
אם כל שחקן שהוא "סמל" ו"קפטן" חייב לנו אמונים, למה זה לא עובד גם הפוך?
נניח אחד כמו אבוטבול שהיה קשור למועדון ולא הסכים לזוז לאף מקום אחר.
למה אנחנו לא חבים חובת נאמנות כלפיו? למה לנו כן מותר לזרוק אותו ומצדנו שיעבור למכבי באמצע העונה?
כאילו, אם השחקן פועל לפי אינטרסים כלכליים/מקצועיים שלו אז זה פסול והוא בוגד אבל לנו מותר להעיף שחקנים (גם אם הם סמלים וקפטנים) אם זה תואם לאינטרסים שלנו?

עכשיו יתחילו לצאת עלייך פה שהוא היה סרטן בחדר הלבשה.