פורום השדים האדומים

איך תחליט מה זה כוונות נקיות לטובת המועדון?
זה קצת יחרוג מהדיון שלנו, אבל -
אם הבעלים חושב שיהיה לו יותר קל לשווק את הפועל עם תלבושת צהובה וזה יעזור לו לגייס ספונסרים, זה נקי או לא נקי?

אגב, אני כבר כתבתי שאם הוא יחזיר אותו זה לא יזיז לי. תיאורטית אני בצד שלך. אבל ההיתתממות והבורות הספורטיבית שלכם לכל ענייני היחסים בין בעלים לקהל אוהדים מדהימה אותי כל פעם מחדש. בעלים לא יכול לעשות מה שהוא רוצה. הוא לא יכול להביא דמויות שהם שנואות לחלוטין בקרב מעגל האוהדים הראשון. אם זה הסטנדרט שלכם ל"קבוצה שמנוהלת ע"י אוהדים", אז כל המועדונים האנגלים הגרמנים והספרדים הם בניהול של הקהל.

אשאל אחרת, מה מבחינתך מהווה סדין אדום? לעבור לשחק בצהוב?
האם יש אישזהו עקרון מבחינתך שאם יישבר אתה תרצה להפגין נגד זה? למחות?
ואין קשר בין שירי שואה/דגלים/עישון סיגריות וכו' לעקרון שבו חלק מהקהל לא מוכן לקבל שחקן שנטש אותנו בשביל בצע כסף בתקופה הכי קשה שלנו.
ועכשיו שלו קשה אז אנחנו צריכים להחזיר אותו? באמת?
מה קרה, שלנו היה קשה הוא עזב, אז למה שלו קשה להחזיר אותו?
שחקן שהשתין עליינו בקשת ועכשיו סולחים לו?
תצחקו עד מחר - אבל כדורגל זה רגש.
ושילדים בכו בגללו, אז זה כאב לי, לא מגיע לו שיחזור הנה.
מגיע לו להמשיך ולהיות מוקצה.
אולי ככה ילמדו שחקנים אחרים שלא הכל כסף בחיים

לא יודע אם אני אוכל טכנית להצטרף לזה אבל וואלה מעריך את האוהדים האלה. אכפת להם. קצת כבוד עצמי לא מזיק בכלל

תראה, אפשר ללכת עם הקטע של התלבושת הצהובה יותר רחוק, אולי הוא ירצה לשנות את השם להפועל "נימני" ת"א. גם זה אולי יהיה בשביל שיהיה לו קל יותר לשווק. כמו שיהושעסוס שאל, ומה אם הוא ירצה להביא אנס?
אני מציע שנשמור את הדיון במסגרת הריאלי. למועדון יש מאפיינים. צבע הקבוצה זה אחד מהם לצורך העניין. אולי גם לא להביא שחקנים שהואשמו בפלילים. אולי.
אני לא רוצה שתבין לו נכון. היום שורמוט עזב היה אחד הימים הקשים שלי מאז שאני זוכר את עצמי אוהד הפועל. כעסתי עליו, על רמון, על מכבי. על כל מי שרק אפשר. זה היה משפיל יותר מהכל.
אבל בסוף אתה מתקרר ומבין שבמקרה הזה, לא באמת היתה אפשרות אחרת בסופו של דבר. רמון רצה לשחרר אותו, גילי היה מתוסכל מקצועית, מכבי הציעו לו הרבה יותר כסף. כמה שחקן יכול להגיד לא לכסף? אבל זה במסגרת הדיון הריאלי וכמו שאתה אומר, בכדורגל יש הרבה אמוציות ולא תמיד אתה יכול להסביר לעצמך הגיונית למה אתה מרגיש דבר אחד או אחר.
בסוף, שמנהלים מועדון, יש שיקולים שהם מעבר לאמוציות ורגש. אתה כל הזמן אומר "לא מגיע לו שיחזור הנה" ו"מגיע לו להמשיך להיות מוקצה". אני מבטיח לך שגם עכשיו החלום של ורמוט זה לא לחזור להפועל. כלומר, הוא יהיה סבבה גם יילך לחיפה או אפילו ימשיך לשבת על שק המזומנים של גולדהאר.
השאלה היחידה היא מה טוב להפועל בשיקלול של כל הגורמים. בדיוק, אבל בדיוק, כמו במקרה אלישע לוי. קם חלק מהקהל והחליט שלא מתאים לו אלישע בגלל דברים מסוימים. זו זכותו של מי שחושב ככה. אני חושב שזו שטות ממדרגה ראשונה וזו גם זכותי. אני גם חושב (וזו דעתי בלבד) שאם אלישע היה מתמנה בזמן שהיה צריך, הפועל היו במצב הרבה יותר טוב ממה שהם היום (יכול להיות גם שלא, זה כדורגל).
יבוא גוטמן יגיד אני רוצה את ורמוט. ידבר עם כבירי, האוהד משער 5. כבירי ישתכנע שההבאה שלו תעשה להפועל טוב, בטווח הארוך, הקצר ומה שלא תרצה, אנחנו כאוהדים נצטרך לקבל את זה. לא חייבים להעניק לו זר פרחים לפני כל משחק, אבל בהחלט צריך להבין מה מקומנו בתוך כל הדבר הזה שנקרא הפועל ת"א.

רוני, הפועל הביאה 678 שחקנים העונה, לא ראיתי שהקהל ניהל הבאה או לא של מי מהם. אתה יכול להיות בעד או נגד אלישע, בעד או נגד ורמוט, אבל אתה לא יכול להתווכח שחלק לא מבוטל בקהל יהיה נגד מהלכים שכאלה, והנהלה של מועדון כדורגל לא אמורה ללכת נגד הקהל שלה. הבאתי כאן דוגמאות, ולא חסרות אחרות, של שחקנים שעברו מועדונים ויצרו קרע ענק עם הקהל בכך ובידיעה שאין להם סיכוי לשוב. במקומות מסודרים ומתוקנים ומקצועניים. נסה להגיד שם ש'טובת המועדון' היא החזרת השחקן, ותקבל צחוק במקרה הטוב ויריקה במקרה הפחות טוב. הנסיון שלך לחנך אחרים מוציא אותך רע.

זה לא מה שאני אמרתי. הנסיון שלך להגיד דברים שלא אמרתי, מוציא אותך רע, בעיניי...
אני אמרתי שטובת המועדון היא לקבל החלטות של ההנהלה והצוות המקצועי (אחרי שהתקבלו), גם אם הן לא פופולריות.
אני לא בטוח שכתבתי אפילו פעם אחת אם אני בעד ההחזרה של ורמוט או לא. לא מבחינה מקצועית ולא מבחינת הדברים שמסביב.

מי אמר שהם לא מקבלים אותן? הם מקבלים, זה תפקידם. במקביל אוהדים מביעים את דעתם על האפשרות הזו. אתה ממשיך להתווכח כאילו אנחנו מקרה יחיד ומיוחד בעולם ומתעלם מכל מה שמסביב. המשפט שלך על טובת המועדון הוא קונפורמיסטי כנראה כי זה אתה, תיאלץ להסתדר עם העובדה שאחרים חושבים אחרת...

ממש לא. תראה את כותרת האשכול. זו לא הבעת דיעה, עם כל הכבוד

אבל אני לא מתייחס לזה. זכותך לקבל כל החלטה של המועדון ולהשתחוות, רק תשאיר לאחרים את המרחב לחשוב אחרת. לטעמי לא פחות מבדיחה עצובה לחשוב שטובת המועדון היו כל ההחלטות שהתקבלו על ידי הבעלים השונים בשנים האחרונות, בחלק גדול הן לא היו לצערי, ועדיין לא יצאו פומבית כנגדן. בעיני בעלי והנהלות מנצ'סטר יונייטד וליברפול, טובת המועדון במשך 55 שנים היא שלא יעברו שחקנים ביניהן, רק בגלל אוהדים. בעיניי אוהדים של הפועל תל אביב, טובת המועדון היא שמי שעשה מה שעשה כמו ורמוט, לא יחזור למועדון.

זה שאתה לא מתייחס לזה זה יופי, אבל זה נושא האשכול.
איפה לא ראית שאני משאיר לאחרים את המרחב לחשוב אחרת, רק אלוהים יודע. כנראה אתה לא באמת קורא את מה שאני כותב.
ועניין מעבר השחקנים בין מנצ'סטר לליברפול, נחמד, לא נראה לי לעניין ואצלנו זה יבטל את ההעברות בין 3-4 קבוצות. נראה לי לא הגיוני ונגד כל עקרון של שוק חופשי וחופש עיסוק

רק ששחקנים עברו בין הפועל למכבי. פנטסיל כן, נמני לא. יש סיבה, לא? קראתי יפה מאוד דברים שכתבת, ואתה חושב שמקומך בתור אוהד הוא לקבל את מה שהבעלים מחליט, ההודעות עברו אבולוציה שלמה באשכול מאותה הודעת הפתיחה . ולא שאני מסכים למה שנכתב בה, אבל בין לצעוק באימון ובמגרש לבין לחסום פיזית כצעד הצהרתי ( ללא קשר כלשהו לאלימות ) אין הבדל. צעד מחאה הוא צעד מחאה.

אני מסכים, אין הבדל. מהרגע שגילי ורמוט יהיה בהפועל (שוב, זה לא באמת קורה), לקלל אותו, לשרוק לו בוז או למחות נגדו זה לפגוע במועדון בעיניי.

סבבה, בעיניי לשתוק זו פגיעה.

שקט הוא רפש.

אגב, בואו נחסוך מעצמנו להבא את הקללות והאיחולים לשחקן שעובר למחלה אם זאת הגישה שלכם. לקבל את ורמוט זה לתת לגיטימציה למהלך שלו ולקבוע שלהבא דבר כזה יתקבל בסלחנות. שמת זין לאוהדי הפועל בפנים? גרמת לאוהדים צעירים לבכות? הכל נסלח אצלנו. תמיד יש סיכוי שנקבל אותך חזרה. מי שתומך בזה קובע תקדים חדש של בזיון שאין ממנו חזרה.

אה וגם את ה"הפועל זה מעבר לקבוצת כדורגל" צבעו בכחול ותזרקו לים. אם הפועל זה משפחה אל תכניסו הבייתה מישהו שפגע בכל כך הרבה אדומים ואדומות

עדיין לא קיבלתי תשובה מכל אנשי ה״עקרונות״ כאן- איפה כולכם הייתם כשאבוקסיס חזר אלינו כגיבור. מבחינתי, הוא היה לא פחות גרוע מורמוט.
לאנשים כאן יש זכרון קצר- בעונת 2003/4 כשנמני נזרק ממכבי, רפי עגיב היה במו״מ מול הרציקוביץ׳ להביא את נמני אלינו.
מחאה של האוהדים בשער 5 גרמה לו לוותר.

הקהל שנגד חזרת ורמוט, זה הקהל שמונע מרגש. הקהל שבעד או שלא משנה לו אם יחזור, מונע מהגיון.
לא יודע אבל ככה זה נראה לי.

אם לא היינו בסכנת ירידה אף אחד לא היה חושב על חזרה שלו וגם אם הוא יחזור זה לא יהיה אותו דבר.
אני נגד, אבל אם הוא השחקן שיעשה את ההבדל בין להישאר או לרדת ליגה, שיבוא.

וואו.

זה הולך ומשתפר

תאכלס,לא בא לך שורמוט יחזור בשביל הצחוקים?

בא לי שוורמוט יחזור כי בא לי לראות יותר ממסירה אחת בהתקפה, שגם היא בעצם עוד הרחקה של אדי גוטליב מה16 שלנו לג'ענם.

תיכף חותם בבית"ר

קודם כל יש לא מעט אוהדים שזוכרים היטב (אגב גם את הדילוג לבו זקן בעונה ההיא עם דומב ובכר ורביבו)
אבל
זה
לא
אותו
דבר

אתה באמת לא מבין את ההבדל?

עדיין לא קבלתי ממך תשובה לשאלה ששאלתי אותך בעמוד 2.
אני ממתין.

מה הקשר לאבוקסיס שנזרק מהפועל ע״י סיני?
והסיפור על נמני ושער 5 זה אגדה שלא היתה באמת .

לא מדוייק .

אפשר להכריח שחקן לעבור- ראה מקרה רייכרט בעונה שעברה.
אייבינדר שעמד על הרגליים האחוריות ישב ביציע עד סוף העונה ושוחרר אח״כ.
אני לא אומר שורמוט היה נגד המעבר, אבל חיים רמון הראה לו את הדרך החוצה.
תבדוק כמה פעמים הוא ויתר על כסף בשביל להיות אצלנו. אפילו 18 לב אדום לא עשה את זה.



אבוקסיס במשך שנים שנא את הקהל שלנו ודיבר נגדו בכל הזדמנות. בנוסף, בעונת 2004 הוא ברח כמו עכבר לאשדוד וכשלא הצליח שם, חזר עם הזנב בין הרגליים.
בנוגע לנמני- תבדוק את הנושא קצת יותר לעומק. עגיב והרציקוביץ׳ סיכמו כמעט את הכל, עד להפגנה של האוהדים שלנו.
אמנם זה היה לפני 20 שנה, אבל איפה היית כשקראו לקבוצת הכדורסל שלך ״הפועל בירה מכבי ת״א״?

זה היה כתם למועדון אם ורמוט היה דורך פה שוב. מחזק את כבירי שהטיל וטו.
באמת ובתמים אני מעדיף לרדת ליגה עם הסגל הנוכחי מאשר שהכלב הזה "יציל" אותנו.

בוא נראה אם ההעדפות שלך יתממשו עד לסוף העונה.
כרגע זה נראה שכן.

אני חושב שהשנה נרד ליגה. לדעתי אנחנו ברמה של נתניה+-, ולאורך זמן לא נצליח לעמוד בלחץ. מספיק לראות איזה משחקים מצפים לנו עד סוף הסיבוב השני כדי להבין שאין כל כך איפה לקחת נקודות.
הלוואי שאתבדה ופתאום נתחיל להפציץ.