פורום השדים האדומים

האמת אני פשוט לא רואה איך ורמוט יכול לעזור לנו.
אני עדיין מקווה שיגיעו טלקיסקי וטופוזאקוב חדשים.
או ביסקוט אמבלה...
או זיטו כזה שגם אם לא פוגע בכדור לפחות דורס כל מה שזז...

לא שאני בעד החזרת ורמוט להפועל ,סך הכל לדעתי שחקן גמור..
אבל שהקהל מנהל קבוצה ולא הבעלים ,שלא נתפלא שנרד ליגה בקרוב

דיי כבר עם השטות הזאת שהקהל מנהל את הקבוצה.
הקהל זה הלקוח מס' 1 של הקבוצה, בלי קהל אין כסף, אין תקציב ואין קבוצה.
כל קבוצה בעולם מתחשבת בדעת הקהל שלה, כי בסופו של יום הקהל הוא זה שבא לראות את הקבוצה משחקת ולא ההפך.

אז אתה מחזק, הקהל מנהל את הקבוצה ועל פיו יישק דבר

מה שיפה זה שכל התסריטים האפשריים נגמרים בזה שכולם פה יגידו "אמרתי לכם".

הקהל לא מנהל בפועל, דעת הקהל חשובה וזה לא רק בהפועל!
אתם מנסים להפוך את הקהל של הפועל לקהל כזה שמשפיע לרעה על הקבוצה, שמחליט מי ישחק ומי יאמן וזה פשוט לא נכון.
יש ערכים לקהל, יש קווים אדומים, בדיוק כפי שאם הינו עוברים לשחק עם צהוב הקהל היה מוחא כך גם ההחלטה להחזיר את ורמוט.
בדיוק כפי שהקהל מכבי היה מוחא אם הם היו עוברים לשחק עם אדום.
להבדיל אלפי הבדלות - בדיוק כמו שהקהל של בית"ר לא מוכן שיהיה אצלו שחקן ערבי, זה קו אדום אצלו.

דרך אגב רוני - להגיד שאני מחזק את זה שהקהל מנהל את הקבוצה, זה כמו להגיד שהלקוחות של חנות X מנהלים את החנות.

אבל כמו שזארה הוציאו חולצה שהזכירה את השואה ומיד התנצלה והסירה את החולצה, כך להבדיל הפועל וורומוט

אני לא חושב שהיה כזה וטו על קלינגר.
אין ספק שדעתך חשובה בדיוק כמו דעתי, אבל וזה אבל גדול, לעשות סקר אתה לא באמת יכול לעשות, צריך להבין לאן הרוח נושבת.
לרוב הקהל המיליטנטי עושה את הרעש הגדול, ככה זה בכל מקום בעולם.
מה לעשות שברגע שהגרעין הקשה נגד החלטה מסויימת זה משפיע יותר מאשר שאר הקהל.
זה משפיע בכמות הקהל במשחקי חוץ, זה משפיע באי עידוד, משפיע באי קניית מנויים וכו'.
בדיוק כמו עם טביב - גם אז חלק מהקהל היה בעדו (עד שלבסוף, כמעט כולם הבינו שהוא גרוע להפועל).

הבאת ורמוט להפועל (והוא לא יגיע) משמעותה גזר דין מוות למועדון, משמעותה מכירת ערכים.
יגרום לפילוג אדיר בקהל באחת מהתקופות הכי חשובות של המועדון.
ראה מה קרה באשדוד הצנועה שנה שעברה ותבין.

דיי כבר עם השטות הזאת שהקהל מנהל את הקבוצה.
הקהל זה הלקוח מס' 1 של הקבוצה, בלי קהל אין כסף, אין תקציב ואין קבוצה.
כל קבוצה בעולם מתחשבת בדעת הקהל שלה, כי בסופו של יום הקהל הוא זה שבא לראות את הקבוצה משחקת ולא ההפך.

אני לא חושב שהיה כזה וטו על קלינגר.
אין ספק שדעתך חשובה בדיוק כמו דעתי, אבל וזה אבל גדול, לעשות סקר אתה לא באמת יכול לעשות, צריך להבין לאן הרוח נושבת.
לרוב הקהל המיליטנטי עושה את הרעש הגדול, ככה זה בכל מקום בעולם.
מה לעשות שברגע שהגרעין הקשה נגד החלטה מסויימת זה משפיע יותר מאשר שאר הקהל.
זה משפיע בכמות הקהל במשחקי חוץ, זה משפיע באי עידוד, משפיע באי קניית מנויים וכו'.
בדיוק כמו עם טביב - גם אז חלק מהקהל היה בעדו (עד שלבסוף, כמעט כולם הבינו שהוא גרוע להפועל).

הבאת ורמוט להפועל (והוא לא יגיע) משמעותה גזר דין מוות למועדון, משמעותה מכירת ערכים.
יגרום לפילוג אדיר בקהל באחת מהתקופות הכי חשובות של המועדון.
ראה מה קרה באשדוד הצנועה שנה שעברה ותבין.

מר דורדן - ברור שזאת רק דעתי (אם כי, יש רבים ששותפים לדעתי), קיצונית? תלוי מי מסתכל על זה.
צ'ימפייב - נמני זה היה מקרה הפוך, שחקן שעזב את המועדון והתחילה מחאה, לא שחקן שהגיע למועדון.
תקן אותי אם אני טועה אבל אחרי נטישתו של גילי, הקהל המשיך לתמוך במועדון ולא עשה בלגן כמו במקרה נמני.

רוני- הרוח הנושבת, תלוי איפה, בסכנין למשל אני חושב בהדעה הרווחת היתה שורמוט לא רצוי.
גם בפורום לדעתי זאת הדעה הרווחת.
בבלומפילד? לא יודע.

אפשר לנסות ולראות מה יקרה.
לעשות "סקר שוק" בעניין הזה יהיה קשה מאד.

וכן אם אני הבעלים של בית"ר, אני מנסה לדבר עם הגרעין הקשה שמתנגד לערבים ומנסה לשכנע אותם בכל זאת.
אני לא כעסתי על מה שגיא לוי אמר, כי סה"כ הוא אמר משהו נכון, הבעלים והמועדון לא מוכן לזה.
הבאת סדאייב וקאדייב כמעט וגרמה לבית"ר לרדת ליגה.

האם הבאת ורמוט תיצור כדור שלג כמו קדאייב וסדאייב בבית"ר, ימים יגידו (אם גילי יגיע).
לדעתי התשובה היא כן

דרך אגב למעט מקרה אלישע ועכשיו גילי - תזכירו לי מתי הקהל של הפועל הצביע וטו על משהו?

היו מספיק מקרים שהקהל צעק "מישהו לא יהיה בהפועל". חלק מהמקרים אגב תאם את דעתי האישית.
ובגלל שאי אפשר לעשות סקר שוק, להפועל יש בעלים ויש סמכות מקצועית. אני חושב, שכל עוד הקהל של הפועל לא חושד שמישהו מהם רוצה לעשות נזק למועדון בכוונה, הוא צריך ללכת איתם בהחלטות, קשות ככל שיהיו. לכתוב, לבקר, לנסות לשנות דעה, סבבה ומקובל. בצורה סבירה, לא אלימה ושתשאיר ספייס הגיוני לאנשים שמנהלים את המועדון להחליט לפי חוות דעתם.
ואתה שוב, בלי לשים לב, תומך במה שהפך את בית"ר י-ם למועדון גזעני שבעיניי, אין לו זכות קיום. מועדון שלא מוכן להביא שחקן בשל מוצאו, לא צריך להשתתף בתחרות ספורט. זה לא משנה אם הקהל גורם לזה או לא.

עזוב כרגע את בית"ר בצד, אמרתי שזאת לא דוגמה מדויקת כי יש פה הבדלים מהותים בעניין של גזענות.
ייאמר לזכותם שהם קהל ששומר בקנאות על עקרונותיו ולא מוכן למכור אותם (כמו הקהל שלנו בחלק מהמקרים).

אין פה עניין של לעשות נזק, אלי גוטמן לא התחנך כאוהד הפועל, כבירי דווקא כן ולכן הוא נגד הבאתו של גילי.
אני גם לא חושב שמאמן הוא זה שצריך להחליט בסופו של דבר, המילה האחרונה אמורה להיות של זה שמביא את הכסף = כבירי.
יש עקרונות, לך אולי אין, לי יש.

קהל שמתערב באופן קבוע בהחלטות מקצועיות זה נורא. מנגד קהל אדיש שאפשר לירוק לו בפנים והוא מחייך זה גם נורא. בין לבין יש מצב בו הקהל ההנהלה והצוות המקצועי מקבלים את ההחלטות והקהל אומר את שלו במקרי קיצון נדירים כגון זה. אין בכך טעם לפגם. להיפך

נשמע אחלה עקרון לתמוך בבעלים לא משנה מה.

בודאי שיש לי, הם פשוט שונים משלך. ואתה ממשיך לתמוך בדברים הכי גרועים האפשריים בניהול קבוצת כדורגל. אתה בעצם טוען, שאת הפועל יכול לנהל רק אוהד שלה. "שחר" לא, "גולדהאר" לא, "אלונה" לא.
ואם מי שמביא את הכסף היה רוצה את ורמוט? מה אז היית אומר?

ובית"ר היא דוגמה מצוינת. זה שהבסיס שם הוא גזענות זה לא משנה את העובדה שהקהל מנהל שם את המועדון. בדיוק כמו שאתה רוצה שיקרה אצלנו (הרי "ייאמר לזכותם שהם קהל ששומר בקנאות על העקרונות שלו").
הרי יש הרבה דברים שאוהדי הפועל עושים שהם לא מקובלים על חלק אחר של אוהדי הפועל. אם לדוגמא אני הייתי בעלים, אני נלחם בזה מלחמת חורמה. ואז אולי אחד כמוך, היה יוצא נגדי, או קורא לי מלשין או מפגין מתחת לבית שלי.
דרך אגב, לא שאני חו"ח בעדו ואל תנסה לסובב את זה ככה, אבל אם אני זוכר נכון, היה בלאגן נגד טביב התחיל אחרי הכתובות בשער 11 שהוא יצא נגדם ואמר שיסגיר את המבצעים (מעשה מבורך של כל בעל בית שהיה ויהיה פה). כמובן שסילוקו היה מבורך וללא ספק הכרחי, אבל זו דוגמא לבעלים שעשה משהו נקודתי טוב, נגד חלק מסוים בקהל, שהוא החלק הדומיננטי, או יותר נכון זה ששומעים אותו הכי חזק.
בקיצור, הנקודה שלי, יש עקרונות, סבבה. כבירי לא רוצה להביא את ורמוט? סבבה. רוצה? אנחנו כקהל צריכים לתמוך בזה בשנייה שהוחלט להביא (את ורמוט, אלישע, לברון ג'יימס, לא משנה)

נכון, בדיוק כמו במקרה בית"ר י-ם. אני תמיד אחזיר אותכם לזה. הדוגמא הקלאסית לקהל "שאי אפשר לירוק לו בפנים". דרך אגב, כל הויכוח שלי הוא עקרוני בעניין הזה. כן ורמוט לא ורמוט. אני נתתי פה כבר כמה פעמים את הדוגמא של זהבי, באמת השחקן היחידי שאני לא רוצה לראות בהפועל (הסברתי גם כמה פעמים למה, לא בגלל שעבר למכבי). אם יוחלט להחזיר אותו, אני אשתוק כמו דג כל עוד אאמין שמי שמנהל את המועדון עשה את זה לטובת המועדון.

מהם העקרונות שלך?
דרך אגב בשנים האחרונות יש לאמר את האמת, בית"ר מצליחה הרבה יותר מהפועל... אז לך תדע, אולי זה טוב "שהקהל מתערב".
הבלגן עם טביב התחיל הרבה לפני כתובות הנאצה בשער 11.
גם אם גולדהאר או שחר או אלונה היו הבעלים של הפועל, הם היו מבינים שרומוט זה סדין אדום ותמרור אזהרה.
וכאשר מוכרים את העקרונות שלי אני לא אתמוך בזה, אנחנו כקהל צריכים להביא את עמדתנו במקרי קיצון דוגמת המקרה הנ"ל.
אנחנו כקהל צריכים לעמוד על שלנו ולא להגיד אמן על כמה שהבעלים/מאמן אומר.

ואווה.
תשמע, כבירי הוא אחלה גבר אבל אלוהים הוא לא. כך ש"להאמין" שהכל ממנו לטובה והוא חף מטעויות או אתה צריך לבטל את רצונך ודעתך בפני רצונו... הלכת רחוק.

אם אני חושב שמישהו שאני אוהב הולך לעשות טעות ואכפת לי ממנו אני אומר את דעתי. לא אמלא פי מים.

יש אנשים שצריכים לעצור שנייה ולחשוב שום מה המטרה שלהם
שהפועל תנצל העונה מירידה?
או שהפועל תחזיר את גילי ורמוט?

אם אנשים זוכרים עוד ימי חסד לגילי וורמוט זאת זכותם, לי יש את זה כלפי שכטר ואניימה. אבל אם נסתכל מקצועית, גילי זה באמת מה שיעשה את ההבדל?
לא עדיף להביא כבר שחקני חיזוק אחרים ולהציל את העונה הזאת?