פורום השדים האדומים

מי ינהל משחק מסירות בלי עוד קשר? הכדור שוב פעם יגיע לגוטליב שיתן בו בעיטה למען איכשהו יגיע לחלוץ?

שאלה לאנשי המקצועיות: גם במצב בו הפועל הייתה דורסת את הליגה הייתם מאמצים את גילי ורמוט לחיקכם? כי יש לי תחושה שלא. נדמה לי שדווקא אז הערך ה"מקצועי" שלו היה פחות משמעותי מהמעשה שלו בעיניכם. עמוד שדרה נמדד דווקא ברגעי מצוקה, כמו אלו שאנו נמצאים בהם היום. כשהפועל למטה, כשהפועל למעלה, כשהפועל באמצע, אין לשחקן הזה מה לחפש בקבוצה. שימשיך לטפח את הקשר הטוב עם המנהל שלו, ג'ורדי.

נראה לי שבעקרון קבוצה שהשאיפה שלה היא להישאר בליגה לא מביאה שחקנים כמו קבוצה שרוצה אליפות, לא?

האיש גמור, הוא שמן כמעט כמו יצחקי.
350K על שמנמן פעלתן?
שמכבי ישתתפו בשכר, לא רוצים? שיחנקו איתו, שישאילו אותו ליואב כץ וישלימו לו 80% שכר, קריירה בנסיגה, כך זה נראה מר מאסטרו.

בלי קשר לסוגיית ורמוט, כבר כמה שנים אנחנו קבוצה גאה עם עמוד שדרה, לעומת מכבי שמתרפסת ולא מתביישת להחתים שחקנים שגדלו בהפועל תל אביב והתוצאות בהתאם.


עכשיו אני נזכר בכל ההודעות שלך מפעם , על כמה שגילי זה הפועל תל אביב ואנחנו מועדון מיוחד וכו' וזה בכלל מצחיק אותי..

מניח שבאילסטורציה שהבאת ניסית להדגים את התזה שלך, אבל התשובה היא ״ברור שלא״ ולכן אתה מחזק את הטענה של הצד המקצועי על הצד הרגשי. כשהפועל למטה צריך מבחינה מקצועית שחקן שיכול לתת בישולים לגולים, וזה אפשר להתווכח, ורמוט תחת גוטמן בהחלט יכול לספק. לאוהדים מותר להכיל מה שהם רוצים, משהו ששווה לך להתעמק בו.

תזכיר לי איזה שחקנים שגדלו במכבי וחתמו פה אנחנו לא קיבלנו?

כל הבלבול שכל הזה כאילו מכבי מקצוענים והפועל מתעסקים באגו זה הסיבה שהם מצליחים ואנחנו לא זה היסטרי כמה שזה מצחיק.

למכבי יש כסף, מכבי מצליחים. להפועל ב4 שנים האחרונות אין כסף, הפועל לא מצליחים.
למה שנאמין לסטטיסטיקה מובהקת שנכונה בכל העולם. אנחנו שונים, פה זה בגלל שהם מקצוענים ואנחנו חובבנים שמתעסקים בכבוד. לא בגלל שלהם יש כסף לקנות את השחקנים הכי טובים כבר 5 שנים.

אני חושב שאם חשוב לו להיזכר בתור סמל של קבוצה כלשהי, אז שיילך לשעריים ויעלה אותם שתי ליגות. בטוח לא ישכחו אותו אחרי זה בעיר הסקסית רחובות.

מסכים איתך שכסף הוא גורם מאוד משמעותי, אבל להפועל של העונה יש את התקציב הרביעי בגודלו בליגה ושנים יש לנו תקציב גבוה למשל מביטר, בטח מרעננה ומכ פ"ת. חיפה בכלל, עם תקציב גבוה פי שניים מב"ש.

כן, רק שבמכבי היה גם כסף לפני שהצליחו. ואנחנו לא לא מצליחים כי אנחנו חובבנים שמתעסקים בכבוד, אלא סתם בגלל שאנחנו חובבנים.

לא, אתה טועה.
כל קבוצה, ממקום ראשון ועד מקום אחרון, צריכה להביא את השחקנים הכי טובים שהיא יכולה להביא.
אבל במקרה הזה, של שחקן שחצה את הקו מאדום לצהוב בצורה כזו, אין לו מקום בשום תסריט אפשרי לחזור לקבוצה. לא משנה מה המצב שלה.

שיעשו מה שעשו בביט"ר עם אסולין כשהוא הגיע אליהם מסכנין.
שיקחו אותו לטבילה במקוה.
של חומצה הידרופלואורית.

תלמד כבר שאם אין לך מליארדר שמזרים לך כסף בלי הגבלה זה לא אומר ש"אין לך כסף". בהפועל ב3 מתוך 4 העונות האחרונות נשפך הרבה מאוד כסף שהושקע בצורה מעוותת בגלל התנהלות כושלת שבאה מתוך אמוציות וניהול של אוהדים והתוצאות הן בהתאם.

חובבנים ביצים שלי.
הסיבה שאנחנו לא הצלחנו השנה זה כי לא היה פה מאמן עד עכשיו, נקודה. אני יודע שנורא קל להתעלם מזה ולהגיד "תקציב רביעי בליגה", אבל זו האמת. אם גוטמן היה מתחיל בהפועל מנקודת הזמן שמנדי הליצן חתם פה, היום היינו במקום של הבבונים.

ומי שרוצה את גילי ורמוט בהפועל כנראה שלא יסרב גם להביא את זהבי. אני אומר בואו נחתים את גרשון בתור עוזר מאמן ונעיף את באדיר, נחזיר את גילי וערן להפועל ושהם יחליפו סרטי קפטן לסירוגין. להקיא מכם

אשכרה יש בפורום הזה אנשים שעוסקים בלשכנע את קוראיהם שהפועל סתם קבוצה ובכלל מכבי הרבה יותר טובה מכל הבחינות שחשובות. אנשים שהם אוהדי הפועל.
לא הבנתי מה פגום בממש לאהוב שחקן ולזהות אותו עם המועדון. ממש "שכונה" ו"חובבנות".

הפועל היא אכן סתם קבוצה רגילה שלא שונה מאף אחת וכך גם מכבי..הם פשוט הרבה יותר עשירים ומקצוענים.

כל השאר זה סתם בדימיון הפרוע שלך...

לגבי השחקן, התכוונתי לסיפורים שספרת לעצמך על כך שגילי בוחר להשאר בהפועל ולא להתפתות לכסף הגדול כי הוא שחקן מיוחד בקבוצה מיוחדת ושאר הפנטזיות...

אשכרה.

חוצמזה שומדבר לא פגום, אתה מוזמן לדמיין מה שאתה רוצה לגבי חיבור שחקן ומועדון, רק שאני מזהיר אותך שצפויות לך אכזבות

ובאותן 3 עונות שבהן נשפך הרבה מאוד כסף, כמה כסף זה היה ביחס לכסף שנשפך במכבי? שליש? רבע?
במכבי מרווח הטעויות הוא בלתי נגמר כי תמיד יהיה מי שישים עוד כסף, אז למי איכפת מכל הנפילות עם הזרים או החתמות כושלות בהרבה כסף ושכר עצום לשחקנים כמו בן בסט או יצחקי. בהפועל החתמות כאלה נחשבות "מעוותות" ו"חובבניות", כי לנו אין מרווח טעויות בלתי נגמר. זה ההבדל.

נכון, ובד"כ קבוצות שנלחמות על ירידה לא יכולות להביא שחקנים כמו קבוצות שנלחמות על אליפות. הרבה פעמים זה מסיבה כלכלית, בפעמים אחרות כי שחקנים פשוט לא רוצים לבוא. מה שכן, בשביל להישאר בליגה אפשר לפעמים להסתפק בשחקנים פחות טובים מאשר בשביל להתמודד על אליפות

עם כל הכבוד לביצים שלך, לא היה פה מאמן בגלל התנהלות של הבעל בית. והשנה הזו עם כל הכבוד, היא לא השנה הראשונה שאנחנו פח. ובהמשך לשאר מה שכתבת, במיוחד הפינאלה, אתה באמת לא ראוי לתגובה. האמת, כל התגובה שלך היא גועל נפש אחד גדול.

אתה יודע, כל הקטע הזה של כדורגל זה דמיון - במציאות האובייקטיבית אין שום דבר חשוב באם כדור עגול ייכנס או לא ייכנס בין שני עמודים, אבל בדמיון שלך ושלי יש לזה חשיבות עצומה. מתוקף אותו דימיון גילי ורמוט ויתר על המון כסף כדי להגיע בזמנו להפועל ולא למכבי, ומתוקף אותו דמיון העזיבה שלו למכבי הכאיבה. אם אתה לא מבין את זה אני קצת מרחם עליך...

מה הוא לא מבין? אתה חושב שלו היא לא כאבה? אתה חושב שיש מישהו שזה לא כאב לו?

אז תמשיך לדמיין..זה בריא לנפש..

"התנהלות של בעל הבית" - בוא לא נשכח שזו העונה הראשונה שלו והוא בכלל לא בחר את מנדי הליצן. מה ציפית, שהכל ירוץ חלק, וסגל חדש לגמרי (בלי מאמן!) כבר ירוץ למעלה רק בגלל שיש לנו את התקציב הרביעי בליגה? אז אתה חי בלהלה-לנד. זה לא עובד ככה. בינתיים הטעות היחידה של כבירי היא שהוא לא הנחית פה את אלישע, אלא הקשיב לאוהדים. את כבירי נשפוט בעוד שנתיים-שלוש. לא צריך לשייך אליו את הטעויות של כל הליצנים שהיו פה לפניו.
בקשר לשאר התגובה שלי - ממש מצטער שזה עושה לי להקיא כשאנשים פה מדברים על חזרה של ורמוט. מה לעשות, הקאה זה רפלקס, לא שולטים בזה.

אם בן אדם לא מבין שכדורגל זה חבורה שלמה של אנשים שמשחקים בדמיון וכל הזמן מנסה למסגר את הדמיון תחת מילים כמו "מקצוענות" או "הפועל סתם קבוצה", זה קצת עצוב בשבילו. נשמע כאילו הוא מפספס את הפואנטה.

לא ציפיתי לכלום. אתה מדבר על העונה הזו, אני מדבר על 5 שנים אחורה. אתה רוצה בכל זאת לדבר על העונה הזו? סבבה.
מנדיונדו פוטר בסוף אוגוסט, גיא לוי מונה חודשיים!!! אחרי. חודשיים!!
אדם שמביא מאמן בלי שהוא יודע מיהו, בלי שהוא נותן את הדעת על זה שהמאמן לא מדבר אנגלית ועוד שלל הבעיות שהיו איתו, מקצוען גדול הוא לא. זה שכבירי טועה וחסר נסיון זה סבבה. אני נותן לו הרבה יותר מ-100 ימי חסד, אבל זה עדיין התנהלות לא נכונה ועליה אחראי רק בעל הבית וכן, מכבי בעניין הזה מקדימים אותנו שנות אור.
ושזה יעשה לזה איזה רפלקס שאתה רוצה, אני לא יכול לשלוט על על ההפרשות שלך, אתה גם לא יכול להאשים אותי בזה שאני חושב שהתגובה שלך גועל נפש.
אם גוטמן רוצה את ורמוט, והבעל בית חושב כמוהו, שבשיקלול הסופי חזרה של ורמוט תתרום למועדון (מכל הבחינות, מקצועית, חברתית) אז ורמוט צריך להיות בהפועל. ברוך השם, עכשיו הבעל בית שלך הוא אוהד משער 5.
כמו שהוא לא היה צריך להקשיב לאוהדים במקרה אלישע (אני מסכים ב-100%), הוא גם לא צריך פה.

לא בטוח שאתה הבנת מה שכתבת. בוא נתחיל בזה...

רוני, מה שניסיתי להגיד הוא שתפיסות לגבי המציאות קובעות את המציאות לא פחות מהמציאות ה"אובייקטיבית". אם לגילי ורמוט לא היו רגשות ותפיסות חיוביות כלפי המועדון הוא לא היה חוזר אליו מלכתחילה וגם לא נשאר בו כשהיה יכול לעזוב לטובת יותר כסף. בדיוק בגלל שורמוט מבין מה זה הפועל ומה המשמעות שלה בשבילנו, אני חושב שלא צריך לקבל אותו חזרה.

- 5 שנים אחורה לא רלוונטי. אותי מעניין ההווה והעתיד.
- ציינתי שהטעות היחידה של כבירי היא שהוא הקשיב לאוהדים ולא הביא את אלישע. זה חודשיים מבוזבזים לקבוצה לא מאומנת בשיט וזה יכול לעלות לנו בירידת ליגה. כלומר טעות קריטית של כבירי, אבל עדיין טעות של מתחילים/תמימים (תקרא לזה איך שתרצה). לחכות לגוטמן חודשיים זה לא נורמלי באף מצב.
- כבירי לא הביא לפה את מנדיונדו. קריספין היה האחראי למחדל הזה.
- עכשיו אתה מבין שגם אצלי כבירי לא חף מביקורת.
- אין לך מה להשוות אותנו למכבי כרגע, אנחנו שנות אור מהם. גם לגולדהאר עם כל המיליונים שהוא שפך, התהילה לא הגיעה מיד.
- אל תשווה את מקרה אלישע לורמוט. אלישע לא עשה לנו כלום, לעומת גילי שייזכר לעד בתור אחד משני בוגדים מתועבים. אם גילי ידרוך שוב בחודורוב זה יהיה כתם למועדון הזה. הוא אולי מתאים מקצועית, אבל יש קוים אדומים שלא חוצים אותם. זהבי אמנם חרא של בן אדם, אבל בוגד הוא לא. הוא חרא כי הוא השתמש בנו בשביל לקבל יותר כסף מההם והוא חרא בגלל ההתנהגות שלו, אבל עדיין לא בוגד. ורמוט וגרשון לבשו את המדים האדומים עם סרט הקפטן עליהם וחתמו על חוזים ביריבות הכי גדולות שלנו עם אותן ידיים.