פורום השדים האדומים

נראה לא טוב. אני לא יודע היטב את העובדות, אבל מה יכולה להיות הסיבה שלא נותנים להם לראות עורכי דין? מה ההצדקה החוקית לזה? יש כאן איזו פצצה מתקתקת? ואם באמת מפעילים עליהם לחץ פיזי כפי שאומרים עורכי דינם אז זה בכלל מסריח.

ממש חבל שכל הארגונים שמתנגדים לדברים האלה הם בכלל שתולים של ממשלות אירופאיות אנטישמיות.

מזל שיש תירוץ תורן.

מי שהולך לישון עם כלבים, שלא יתפלא שהוא קם עם פשפשים.

בסדר. אבל את הצדק והמוסר צריך לדרוש תמיד, גם כאשר הפגיעה היא בצד שתמיד ״נהנה״ כביכול מהמערכת הזו.

תירוץ למה בדיוק? על מה אתה מדבר?

תירוץ ללמה קולם של ארגוני הזכויות שתמיד משמיעים קולם כשמנטרלים מחבלים וכו' לא נשמעים כעת (אני יודע שהיתה איזה תגובת מס שפתיים כזאת מצידם אבל אני מתכוון לתגובה אקטיבית יותר כמו בדרך כלל).
כמובן שזה בגלל שקראו להם שתולים ושאר ירקות.

פנינו היום ליועץ המשפטי לממשלה בדרישה לחקור חשדות לעינויים שמפעילים חוקרי השב"כ בעת חקירתם של עצורי פרשת דומא, ולהורות על הפסקת אמצעים אלו לאלתר ככל שמתקיימים.
מתוך הפניה:
"סנגוריהם של החשודים בפרשת דומא מלינים כי חוקרי שב"כ השתמשו באלימות פיזית כנגד העצורים ובכלל זה: סטירות, בעיטות, תקיפה באבירים רגישים בגוף, החזקה בתנוחות מכאיבות, איזוק מכאיב, וכי נמנעה מן העצורים שינה לתקופה ממושכת.
לאמצעי חקירה אלו יש להוסיף כי העצורים בפרשה הוחזקו במשך קרוב לשלושה שבועות בניתוק מוחלט מהעולם החיצון תוך מניעת מפגש עם עורך דין. כמו כן נבקש לציין כי חלק מהעצורים הינם קטינים, ולפיכך השפעתם של אמצעי החקירה עליהם קשה יותר".
העינויים מפרים את חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, נוגדים את פסיקת בג"צ בנוגע לעינויים, את המשפט הבינלאומי ההסכמי והמנהגי ובפרט את האמנה נגד עינויים שישראל היא צד לה.
במידה ויימצא שאכן נעשה שימוש בעינויים, אנו דורשים פתיחה בחקירה פלילית.

זה עצוב לשמוע עדויות כמו של העצור אתמול, ובאמת ליבי איתם. אבל אם זה מה שצריך כדי לגרום להם להתפכח מהסרט דעא״ש היהודי שהם חלמו בשנים האחרונות, אולי זה לא הרעיון הכי גרוע שאפשר לחשוב עליו. ואני נגד העינויים, הלואי שהאשמים היו מודים וכל העניין הזה היה נגמר כבר מזמן.

מי שהולך לישון עם כלבים, שלא יתפלא שהוא קם עם פשפשים.

אם דרושים עינויים כדי להוציא הודאה, וההודאה היא תנאי להפסקת העינויים, היא לא שווה כלום מבחינת מציאת האמת.
ולא שזה היה מצדיק עינויים, אבל באופן כללי, כשמדובר בפנאטים דתיים שבטוחים שהם נציגי האל עלי אדמות, עינויים בדרך כלל רק מחזקים את התפיסה הזאת אצלהם, וקורבנות העינויים הופכים לקדושים בעינהם.
זה תמיד היה ככה, ומבחינת הדאעש היהודי זאת עוד אינקוויזיציה של כופרים, כמו מסעות הצלב והאינקוויזיציה הספרדית ובערך כל סיפור גבורה יהודי אחר.

האמת שהוועד הציבורי נגד עינויים הוא אחת מהתנועות היותר טובות שיש כאן במדינה, פעם חבר נעזר בהם כשהותקף באלימות על ידי שוטרים.

אבל בוא ספר לי איפה הארגונים שיותר מזוהים פוליטית?
אולי הם הגיבו ופשוט לא נחשפתי לזה ואולי הם לא עשו זאת באופן מיידי כמו במקרים בהם הקורבן הוא ערבי.

היהודים האלה הם ממש לא מוסלמים או יהודים של ימי הביניים(יהודים כאלה תמצא בעיקר במאה שערים). עד כמה שהבנתי, הם לא יותר מילדים מתלהבים שעושים הכל בחסות הצבא, ראינו את ה"גבורה" שלהם כשהיה כפר פלשתינאי שתפס כמה מהם לפני שנה.

חשוב מאוד!!!
אח יקר ואהוב!
תאוות הרצח והרשעות של כהני האינקויזיציה של דת השויון, המחלקה היהודית בשב"כ, הגיעה לשיאים חדשים. הם פוגעים ומענים את אלה שלא מאמינים בדת ההזויה שלהם, ברמות הקרובות לרציחה ממש.
לצערנו יש יהודים רבים בסכנת פגיעה בימים הקרובים.
[...]
ג. הכאבים הפיזיים ששוביך ומעניך יכולים לגרום לך הם מעבר לכל מה שאפשר לדמיין! שוב – הדרך היחידה לעמוד בזה היא להחליט החלטה נחושה: מוטב למות, ולא רק פעם אחת אלא פעמים רבות (מפני שהיסורים שאתה עלול לסבול הם יסורי מיתה רבים, שוב ושוב, וחלק מהעינוי הוא הפחד הפסיכולוגי הנורא מפני העינוי הבא, תוך "הכנה" שלך והלחצה פסיכולוגית המשולבת עם כאבי התופת הפיזיים), מאשר להיכנע לטרור של האינקויזיציה.
[...]
בכל מקרה – אנחנו הולכים על מסירות נפש! (כמובן שיתכן שאתה לא תעונה בכלל, והם רק מאיימים וממציאים – אבל אנחנו מוכנים לגרוע מכל).
ז. לסיכום – מוטב לשתוק ולמסור את הנפש, וכך להינצל פיזית ונפשית מהרשעים הרצחניים שמתעללים בנו ובחברינו. זכור – הנקמה הטובה ביותר במענים היא להכשיל את מאמציהם להפיל אותנו לכלא לשנים רבות.

המכבים מסתערים במעלות הר הבית.
מוטי עוצר אותם ומעביר להם תדריך.
"אסור להתפלל, לדבר, למצמץ, לזוז או לנשום. להצטלם מותר, להסריט מותר גם אבל תלוי מה פחרי אומר"
המכבים מהנהנים בסלחנות. הם רגילים לכפיה החילונית ולהפליה הדתית הזאת במשך שנים. אז הם פשוט מחייכים ופורצים להר.
"הר הבית בידינו, אני חוזר. הר הבית בידינו."
הכהן הנבחר מייטיב את הנרות וכבר בא להדליק אותם, אבל אז ניגש אליובחור במדים בצבע כחול כהה עם השם 'רועי' עליהם.
"פעילות דתית אסורה ליהודים! תיזהר ממני, אני לא רוצה לעצור אותך."
"כן אבל..."
"שום אבל, עוד וויכוח אחד ואני מוריד אותך מההר!"
המכבים מחליטים להדליק את המנורה בכל זאת, ומיד מוקפים במאות שוטרים לובשי אפור.
צעקות אללה הוא אכבר, אבנים, זיקוקים ואזיקים.
יהודה המכבי מורד מהר הבית כפות באזיקים ויהודי מזוקן ניגש אליו ומוריד לו סטירה מצלצלת.
"תתבייש! אתם מסכנים את כולנו! בגללכם יוונים הורגים יהודים! ובכלל, היזו עליכם אפר פרה אדומה? מה זה השטויות האלו של טומאה הותרה בציבור לעניין בניין המקדש? מה זה השטויות שלשטח ההר צריכה טבילה בלבד? הרבנות הראשית פוסקת אחרת!!!"

זה עצוב לשמוע עדויות כמו של העצור אתמול, ובאמת ליבי איתם. אבל אם זה מה שצריך כדי לגרום להם להתפכח מהסרט דעא״ש היהודי שהם חלמו בשנים האחרונות, אולי זה לא הרעיון הכי גרוע שאפשר לחשוב עליו. ואני נגד העינויים, הלואי שהאשמים היו מודים וכל העניין הזה היה נגמר כבר מזמן.

זה שפרסמו את השם והתמונה של ראש הארגון תחת הכותרת "שתול של האירופאים" זה לא מספיק מזוהה פוליטית?
זה שקוראים לארגון ולאנשיו "סמולנים בוגדים עוכרי ישראל מזדיינים עם ערבים" (תעיף מבט בפייסבוק שלהם) זה לא קשור לזיהוי פוליטי?
איפה אתה חי, תגיד לי?

ובנימה יותר אישי, בינינו:
עד כמה תהיה מוכן להתכחש למציאות כדי להגן על אמירה אומללה שיצאה לך בטעות בלי שחשבת מה אתה אומר ובלי שיש לך מושג על מה אתה מדבר?
תגיד "ואללה לא ידעתי" ונסגור עניין.

אתה רציני? מותר לענות ולשלול מהם זכויות אדם בסיסיות רק כדי ש"סרט דעאש יצא להם מהראש"?
ואם זה לא הם? מה עם חזקת החפות?
אני לא מדבר בכלל על המדרון החלקלק שיש כאן ולאן הוא יכול להוביל.
אנשים פה נפלו על הראש, בחיי.

ישי מנוחין מופיע ברשימת השתולים בגלל מעלליו ב"אמנסטי אינטרשיונל" וב"יש גבול" (ושלא יובן מזה שאני תומך בשטות הגמורה הזאת, אבל משם הסממנים).
עכשיו אדון חביב תסביר לי למה ארגון אמנסטי אינטרשיונל לא מגיב למה שקורה עם עצורי דומא?

בנימה יותר אישי ת , בינינו:
עד כמה תהיה מוכן להתכחש למציאות כדי להגן על האג'נדה המופרכת וחסרת כל הבסיס שלך?
תגיד "וואלה אני נמצא בגולה המנוכרת ולכתוב בפורום זה הדבר היחיד שיש לי בחיים, תבינו אותי" ונסגור עניין.

כנראה שאתה ראית סרטון אחר. בזה שאני ראיתי הוא מתואר כיו"ר הוועד הציבורי למניעת עינויים.
אם התבלבלת או שכח או שסתם לא ראית את הסרטון ושוב דיברת בלי שיהיה לך מושג, הנה לינק: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4739887,00.html
עכשיו תמשיך להגיד שאני זה שמתכחש למציאות. אולי את עצמך תצליח לשכנע (האמת שנראה לי שכבר הצלחת, וזאת הסיבה שאתה לא מצליח לצאת מהלופ שאתה תקוע בו).

1. וודאי שראיתי את הסרטון, בסך הכל אמרתי מדוע לדעתי דמותו של מנוחין שנויה במחלוקת. אכתוב שוב, הסיבה היא בעיקר בגלל דברים אחרים שעשה, בין השאר פעילותו בארגון הסרבנים (עשיתי עבודה סמינריונית בנושא אז תחסוך עוד איזה שטות שתצא לך מהפה ואתה מוזמן להמשיך לחשוב שרק אתה מבין על מה אתה מדבר).

2. בכל מקרה, קצת התפזרנו הרי זו לא הייתה השאלה הנשאלת.
האם יש ארגון שמאל נוסף חוץ מהוועד (שזוהי מהות פעילותו,אני מזכיר, ושהוא דואג להזכיר תחת כל עץ רענן שמטרתו לייצג גם ישראלים ולא רק פלסטינים) שיצא חוצץ נגד מה שעושים לעצורי דומא?

התגובה של "בצלם" אדירה, לא פחות.
פסקה ורבע ובזהירות רבה על דומא וכל השאר האג'נדה הרגילה, ממש מזכיר לי מישהו.

אני מניח שאתה מכיר את אופי התגובות בשוטף של בצלם והאגודה לזכויות האזרח.
אם אתה מאמין לעצמך שזו התגובה שהם היו מוציאים על מקרה דומה שבו היה מעורב פלסטיני, רחמנא ליצלן, ולהגדיל ולעשות - לוותר על לצאת להפגין ברחובות - שיבושם לך.

אני שיחררתי, שיהיה לך המשך יום נעים.