פורום השדים האדומים

לא מבין על איזה הגנה מדברים פה? בקליעה מסכים איתך שהוא עולה עליו, ובנקודות בכדרור אני חושב שאתה נותן לו יותר מדי קרדיט.
הלוואי שאני טועה והוא יהיה כל מה שכולם פה מקווים שהוא, אני חושב שהשתפכות עליו בכללי היא מוגזמת.
אגב כל סיפורי אוונס והחדר הלבשה גם נופחו מעבר לכל פרופורציה לדעתי. מעניין אם הקבוצה הייתה רצה כמו שצריך מתחילת העונה הוא גם היה "גורם בעייתי בחדר ההלבשה".

רוב הנסיונות למתפרצת נבלמו בזה שהשחקן שקיבל את הכדור מקדימה פשוט החליק בלי סיבה. לא ברור לי הדבר הזה.

לפני עשר שנים? בעונה שעברה הוא עשה עונה בקבוצת יורוקאפ שיותר מרשימה פי כמה ממה שהוא עשה לפני עשר שנים.
מה גורם לי לחשוב שהוא רמה מעל אוואנס? כל הקריירה שלו בערך.
הבן אדם קלע אתמול 19 נקודות שאת רובן הוא ייצר בעצמו וקלע גם 3 שלשות. בדיוק מה שהיינו צריכים ולא קיבלנו מאוואנס.
על ההבדלים באינטליגנצייה ובהגנה עדיף שלא לדבר אפילו.

אמיתי במקום יועד,

יש מצב שמישהו יסכים לזה?

בסדר, ימים יגידו לאן סימונס יוביל אותנו. הימור שלי- לא רחוק מדי.

יועד נותן עונה לא טובה. לא יודע בכלל אם אנחנו רוצים את זה

אני אענה לשניכם: ה"יתרון" בכך שוויליאמסון יכול להחליף את רוברט ולתפקד כגבוה יחיד במקרה הצורך הוא לא יתרון. אלן יכול לעשות את זה בדיוק באותה מידה וגם הרבה יותר טוב, הדבר היחיד שאנחנו מקבלים מזה הוא שוויליאמסון אוכל לאלן את הדקות - אתמול למשל אלן שיחק רק 19 דקות. רוברט צריך להיות שחקן של 28-30 דקות ברוב המשחקים (כל משחק שהוא לא גרוע ובלי בעיית עבירות) בלי קשר לחולשה של מתן ואמיתי, ואין לנו מה לעשות עם שני זרים לידו שיכולים לשחק רק בעמדות 4-5, אנחנו נקבל מהם ביחד תרומה של זר וחצי no matter what.
לעומת זאת החיסרון בכך שאין לנו 4 עם משחק פרימטר, ואין לנו אלטרנטיבה לסימונס בעמדה 3, הוא עצום. 3 גבוהים על 2 עמדות זה אולי נכון בתיאוריה ואולי היה נכון פעם אבל בפועל זה פשוט מיותר. לעומת זאת, שחקן כמו אוונס בעמדה 4 בכדורסל היום זה בדיוק ההפך מאלתור, זה מאסט. אוונס הוא קלאסי לשחקן בעמדה 4 שיכול לשחק בחוץ, אין לו קליעה מכדרור או אחד על אחד מדהים אבל הוא יכול לקלוע שלשה פנויה באחוזים טובים והוא חודר מצוין (נכנס חזק לצבע, פינישר מצוין, הולך הרבה לקו). לוויליאמסון לעומת זאת אין משחק פרימטר כמעט לגמרי אלא רק לו-פוסט והיי-פוסט. המחסור הזה בריווח פוגע לנו מאוד במשחק ההתקפה המוגבל גם ככה. בנוסף הוותיר על אוונס לא מאפשר לשחרר את סימונס לשחק גם בעמדה 2 וזה משאיר אותו עם קו אחורי קצר ומוגבל, יכול להיות שעם ספסל יותר טוב זו לא הייתה בעיה אבל זה המצב הנתון שצריך להתייחס אליו ולקבל החלטות בהתאם.

ומעבר לעניין העמדות, איבדנו עם אוונס המון אתלטיות, את השחקן הכי טוב בליגה במגרש פתוח, סקורר מאוד אנדרייטד שחיפה הרבה פעמים על כל המגבלות שלנו בהתקפה, וגם אם לפעמים הוא הולך לבד והולך בכח ולא הכי אסתטי זה היה די יעיל (כמו סקוט). עוד משהו לגבי ההגנה - וויליאמסון לצערי זה לא אותו שחקן מהעונה שעברה מבחינה אתלטית, הוא עדיין שחקן לא רע בכלל עם איכויות ברורות אבל זה מקשה עליו גם בהתקפה לסיים באחוזים גבוהים וגם בהגנה הוא הפך לשחקן פחות טוב. אם בעונה שעברה הוא לקח גארדים בלי בעיה, אצלנו הוא מתקשה עם שחקנים קצת זריזים. עם כל הבעייתיות של אוונס בהגנה (שזה גם משהו שאפשר לשפר), אם משקללים את האתלטיות, הוורסטיליות והידיים הארוכות והזריזות אני לא חושב שהוא שחקן הגנה פחות טוב. בגלל כל הדברים האלה שאוונס נתן לקבוצה ואנחנו לא מקבלים מאף שחקן אחר בסגל, השחרור שלו הוא נזק גדול מאוד, בעוד שוויליאמסון, עם כמה שהוא שחקן לא רע, לא נותן כמעט ערך מוסף לקבוצה בתצורתה הנוכחית, במיוחד עם הנוכחות של ג'ף שעושה עבודה יותר טובה ורק נפגע בדקות בגלל זה.

כל מילה

בעיניי זה פשוט - אנחנו משחקים בליגה נמוכה, ובליגה כזאת אין טעם פשוט להחזיק 3 גבוהים ברמת חמישייה כי הם אוכלים אחד לשני את הדקות.
מצד שני, נאמר שהשחרור של אוונס נבע בין השאר גם מבעיות חברתיות. דבר כזה יותר גרוע מהחסרון המקצועי שיוצרת ההשארה של ויליאמסון. אם יש שחקן בחדר ההלבשה שהאחרים לא מסוגלים לראות, או לא מסתדרים איתו, זה פוגע בקבוצה יותר מהכל.
במצב כזה גם אני הייתי מעדיף להשאר עם ויליאמסון.

אני חושב שאם במקום ג'ף היה לנו גבוה דומיננטי כמו מונרו או אופייבו אז היה הרבה יותר קל להתפשר על אוואנס ולשחרר את ווילאמסון.
ג'ף קודם כל שחקן מדהים שלא יהיה צל של ספק, עושה הכל על המגרש מריבאונד התקפה עד חטיפות, הגנה, נקודות, וביחס לשכר שלו וההשפעה שלו הוא שחקן שמתאים לנו בדיוק. אבל אי אפשר להגיד עליו שהוא דומיננטי שיכול לתת 30 דק או יותר למשחק ולהביא תפוקה התקפית גדולה ויציבה (בעיקר בגלל הבעיה של הפאולים שגם מונעת ממנו לשחק הרבה וגם כי לרוברט יש בעיה קצת דומה). כמו שנה שעברה שאילת היו עם שחקנים שיכולים לשחק גבוהים יחידים בעיקר בגלל שיוטר היה עמוד טווח בצבע והביא תפוקה יציבה וגבוהה מאוד.

ואם יוצאים מנקודת הנחה שג'ף כבר אצלנו, וזה קו קדמי כזה זה לא מספיק וצריך להשאיר את ווילאמסון היו צריכים להביא ישראלי צעיר גבוה (אפילו במקום אמיתי) עוד בתחילת העונה, מישהו כמו שגב או אלטיט וכו'.
ואז היה אפשר להביא 2 גארדים כבר בתחילת העונה, וגם לשחק עם אוואנס כ 4 בחלק מהדקות גם (והוא יכול עם האתלטיות שלו והיכולת סקורינג שלו לשחק 4 בטח בליגה הזאת נגד שחקנים כמו פאלמר/יאנגר/שולדברנד ואפילו גבוהים טבעיים יותר,וכמו שגם אמרו פה זה שהוא מסוגל לקלוע שלשות, לייצר לחץ ולעלות את רף האתלטיות בקבוצה וזה חבל.

כל זה כבר לא רלוונטי לעכשיו, הכל סיפור של בנייה עקומה מאוד של הסגל תוך כדי שעושים טעויות גדולות, וצריך לקוות שיסיקו מסקנות לקראת הפעם הבאה.
מה גם שלא צריך להיכנס ל''דיכאון'' כזה עמוק, יש סגל זרים טוב מאוד ונותן את אחת התפוקות הטובות בליגה ובחומר שיש לנו בסגל אפשר לעשות טופ 4.

אני דוקא מאוהבי אוואנס ובטח שלא נגדו. האינסטינקט הראשוני שלי גם היה להשאיר אותו ולא את וויליאמסון. אבל כמה דברים מהותיים בהקשר הזה:

1. האפשרות לשחק עם אוואנס 3 ליד סימונס כ-2 היא די תיאורטית בחוק הרוסי עם איך שהקבוצה בנויה (קודם כל כי זה אומר שבאטל על הספסל שזה בעייתי ובאטל בהפועל שחקן של 40 דקות למשחק שאין לו מחליף, רוברט וג'ף ביחד על המגרש שזה בעייתי מבחינת פאולים לאורך זמן כי גם אין להם מחליף וכו'). כלומר, זה אפשרי אבל גג ל-5 דקות במשחק. בגלל זה אני אומר שמה שחסר לך זה 2-3 ישראלי טוב עם קליעה (או אם אוואנס היה נשאר עוד ישראלי גבוה תורם שאין בשוק) וזו לא בעיה שניתן כבר לפתור עם עוד ורסטיליות של הזרים. הדבר העיקרי שצריך לחשוב עליו זה מי יותר טוב בעמדה 4, אוואנס או וויליאמסון, כי זה מה שיהיה במרבית הדקות ליד באטל ומן הסתם במאני טיים שגם יהיה ליד באטל. זה מה שאני מסתכל עליו. אני לגמרי בעד 4 שהוא 3-4 עם משחק פרימטר בקבוצה שלנו (דומיניק מגווייר כזה) ונגד הפחד הזה מסמול בול, אבל אוואנס ספציפית כשחקן שישחק 90% מהזמן כ-4 הוא בעייתי, ואני בספק גדול אם הוא 4 יותר טוב ויעיל מוויליאמסון של המשחקים האחרונים (די בטוח שלא).

2. צריך לשים את אוואנס בפרופורציות, ושוב אני אומר את זה בתור מי שאוהב אותו. כריס אדיר במגרש הפתוח, לדעתי באמת בטופ של הליגה יחד עם קלייבורן של חולון וכריס רייט של ראשון, אבל שחקן עם כל כך הרבה חסרונות (הגנה לא טובה, אחד על אחד חלש, קליעה בינונית מינוס, קבלת החלטות לא טובה, מחרב במאני טיים) חייב לתת לך עוד משהו מעבר לזה חוץ מחיתוכים לסל, ריבאונד התקפה, חטיפות והאסל. קלייבורן לדוגמה שחקן מאוד דומה לאוואנס בסגנון של 3-4 אתלטי עם קליעה חשודה והמון האסל, אבל מלבד המגרש הפתוח והחיתוכים הוא נותן לה אחד על אחד ברמה מהגבוהות בליגה, גו טו גאי במאני טיים (והוא באמת ניצח להם שני משחקים צמודים לבד), ריבאונד ברמה גבוהה (מעל 7 למשחק) וגם קבלת החלטות יותר טובה. אני בהחלט לא שולל להביא 3-4 עם יותר משחק פרימטר בהמשך במקום וויליאמסון, אבל צריך שזה יהיה מישהו יותר 4 מאוואנס ויותר טכני ממנו (דומיניק מגווייר כבר אמרתי). אוואנס באמת שחקן ליגה טוב, אבל לא אבידה גדולה כמו שעושים ממנו (וגם לא ברוך שפטרנו כמו שעושים ממנו אחרים).

3. אני לא נכנס לנושא החברתי עם אוואנס כי אני לא בדיוק יודע מה היה שם. אבל ברמה המקצועית נטו, הסגנון שלו מאוד מכריח ודורש את הכדור ביד, הוא מוסר רע שרואה רק את הסל ומגביל את המשחק הקבוצתי, קבלת ההחלטות שלו לא טובה ובחירת הזריקות שלו בהתאם. והבעיה שאין לו מספיק יכולת אישית to back it up. לקבוצה שלנו בלי סימונס ורביב זה היה עוד בסדר כי גם ככה לא היו ממש אופציות בהתקפה, אבל בחמישייה עם באטל, רביב, סימונס ורותבארט זה בעייתי. אני כן חושב שכל זר פה צריך להיות סקורר, אבל עם 4 שחקנים שצריכים את הכדור מסביבו צריך להיות גם team oriented ולזה אני לא בטוח שאוואנס מסוגל. אני מניח שהדיבורים על בעיות חברתיות היו בגלל שהוא לא ממש מסוגל, וזה עוד היה טרום רביב וסימונס.
מעבר לזה, לגבי נושא ההגנה אני כמובן לא מסכים, אוואנס שומר גם גארדים וגם גבוהים הרבה פחות טוב מוויליאמסון ולבטח ההגנה הקבוצתית והגנת הפיק אנד רול שלו פחות טובות בהרבה, הריבאונד שלו פחות טוב (בעיקר כי הוא כבר עסוק בלרוץ קדימה למתפרצת ואין לו ממש עניין בריבאונד) וההימורים שלו בהגנה במשחק כמו הדרבי היו עולים לנו בעוד 4 שלשות (מול קבוצות ברמה כזאת שמענישות על כל טעות). לאוואנס יש יתרון בהגנת הלחץ שזה גם משמעותי. בכל מקרה זה לא השיקול המרכזי פה מבחינתי.

בשורה התחתונה, בלי להוריד מאוואנס ובלי להאדיר יותר מדי את וויליאמסון, לשניהם יש יתרונות וחסרונות בסיטואציה הזאת ושניהם רחוקים מפתרונות מושלמים. תכלס אני בספק אם אוואנס היה מסיים את העונה אם היה נשאר ואני בספק אם ג'ון יסיים את העונה כרגע.

גם בסגל הנוכחי סימונס צריך ויכול לשחק הרבה יותר בעמדה 2.
חמישיות של באטל סימונס מתן ויליאמסון רוברט
או רביב סימונס מתן ג'ף ויליאמסון

כדי לתת מנוחה לרביב ולבאטל.

נכון.
באטל בקרוב ל-40 דקות מאבד חמצן בראש ברבע הרביעי, וזה קרה יותר מפעם אחת. זה גורם גם להגנה יותר חלשה, ופחות כוח לחדור לסל (שגם ככה הוא לא עושה הרבה).
באטל חייב להיות פחות מותש ברבע הרביעי. הדקה פה ושם שהוא מקבל מנוחה ובלאט משחק היא לא משהו ששווה לספור.
סימונס צריך לשחק יותר בעמדה 2, כשבזמן הזה רביב או באטל יהיו 1. אין שום בעיה עם זה, ובטח משהו ששרון חייב לנסות.

אלן ממש לא יכול לעשות את מה שוויליאמסון עושה.
משחק הפוסט אפ שלו והיכולת שלו לעשות משם נקודות פשוט לא קיימים. הם לא קיימים גם מכל מקום אחר על המגרש כמעט. ראית את זה אפילו נגד חולון שלא לדבר על מכבי
וויליאמסון הוא שחקן פוסט אפ בחמש דרגות מעליו ובכלל - הוא מסוגל לייצר נקודות. וזה דבר שג'ף פשוט לא עושה חוץ מאשר נקודות גרבג' מריבאונד התקפה או במתפרצות.