פורום השדים האדומים

מכתב פתוח לתושבת עפולה יקרה,
שלום לך, אני ערביה שלא מעוניינת לגור בעפולה, אבל עזבי בואי נדבר רגע על עפולה, לא עזבי עפולה, אמרת שאת לא רוצה ערבים בתוך העיר שלך, כי את רוצה לשמור על הסטטוס קוו, חמודה עפולה זה לא הר הבית אקא אל אקצה וסטטוס קוו אין שם.
שנית כשאת אומרת שאת לא רוצה שעפולה תאבד את הצביון שלה, רגע על איזה צביון את מדברת?
כפרה עליך הצביון היחידי שיש לעפולה הוא שהיא עיר של ערסים, פארקים עם מלא בקבוקי וודקה רד בול, יצאנית השוטרים הראשונה במדינה, ואת יודעת מה אני חושבת על שוטרים, ופיצוציות של שנות התשעים, על איזה צביון את מדברת? מי ישמע סביון או כפר שמריהו יא רבנאן.
מה רע? יבואו קצת ערבים, או שבמקרה הגרוע הם יהיו כמוכם (את יודעת גם אתם קצת ערבים) או במקרה הטוב שתפלו על ערבים טובים ומשכילים ועם קצת כסף, ואז יתרמו לעיר הנרדמת שלך, ושלא אפתח לך שעפולה בכלל זה אדמות של ערבים במקור.
סליחה מחבריי העפולאיים, הייתי חייבת.

היא השתמשה בזה כי האירוניה צועקת לשמים, אבל היה בטוח שהיא, איציק, וכל מי שאינו צבוע, יראה באותו אור את מופע הגזענות המטונף הזה, ומאורע דומה בקיבוץ אשכנזי אקראי.

אבל יפה, אגב, שזה מה שמעסיק אותך, ולא המקרה עצמו.

א. לפי הפרסומים 23 מתוך ה 47 שזכו היו זהות לחלוטין ברמת השקל.

ב. המתנחלים גרים בשטח שהמדינה רואה כשלה. אם אתה מתעקש כעס על המדינה.

ג. ואם המתנחלים מוכנים לגור באותו מקום גם אם השטח יקרה מדינת פלסטין תקבל אותם?

כל הדיונים האלא על שיכות שטחים משעממים אותי. כי השטח לא שייך לאף אחד. השטח נמצא השאלה מה עושים איתו.
ישראל מתייחס בפועל ובמלל לשטחים שלה. הן מבחינת יישוב אוכלוסיה בה, בן מבחינה השליטה בפועל בשטח באמצעות הצבא וכו' למה היא לא מספחת אותם? מאותה סיבה שהפלשתינאים לא מכריזים עליהם מדינה. פוליטיקה של מפגרים.
עכשיו אתם יכולים להמשיך להתפתל במילים למה הגבלת חופשים של אחד לגיטימית של אחר לא.

אבל המתנחלים הם בני אדם בדיוק כמו הערבים שחלקם קנו את המגרשים בעפולה. כמו שאצל אלו יש מטורפים וטרוריסטים יש גם אצל אלו. אם לגיטימי להכליל את כל המתנחלים כמו שאתם עושים. אל תלונו על כך שיש בעפולה כאלו שמכלילים את הערבים.

ישראל מכילה שלטון צבאי בשטחים.
ישראל מכילה.
השילטון הוא של צבא ישראל.
הסיבות לכך רבות אבל זה המצב. ישראל שולטת בשטחים ועושה שם כרצונה. זאת שליטה בפועל לא התפלפלויות משפטיות ופולטיות.

אין דבר כזה אדמה פלשתינאית כמו שאין דבר כזה אדמה יהודית. יש אדמה שגרים עליה פלשתינאים ויש אדמה שגרים עליה יהודים.

האנשים שמארגנים את המחאה הזו הם חארות גזעניות ואני בהחלט מבין את הזעם והתיסכול של כותבת הפוסט, אבל התגובה שלה היא בעיקרה התנשאות מעמדית, וזו בהחלט לא הדרך הנכונה להתמודד עם דברים כאלו.


אתה מיתמם או שאתה אשכרה לא מבין את ההבדל?
הפלשתינאים חושבים שהתנחלויות לוקחות אדמות שהם שלהם (מה שהם עושות, קבוע) ושהם מכשול בפני הסיכוי שלהם לקבל הגדרה לאומית (מה שגם נכון).
היהודים בעפולה לא רוצים ערבים בגלל שהם לא רוצים לגור ליד ערבים. אם היתה תנועה שמטרתה למנוע מיהודים להתיישב בטירה אפשר היה לדבר על דמיון פה.

נ.ב.
המדינה לא רואה בהתנחלויות שטח משלה, כאילו בדיבור אולי כן, אבל לא במעשים.

במזרח ירושלים ישראל החילה את החוק הישראלי, וכל קנייה של בתים ע"י יהודים חייבת להיות מלווה במאבטחים. למה? עזוב בנייה של שכונות שמיועדות ליהודים כדי לתקוע לפלשתינאים אצבע בעין, מדבר על יהודים שקונים בתים קיימים מערבים. זה משנה האידיאולוגיה של הערבים או היהודים שעוברים לגור בשכונה הומוגנית? אם בעפולה מותר לערבים לקנות בתים(ואפילו בצורה מאורגנת וקבוצתית), גם ליהודים מותר לקנות בתים בסילוואן או שייח' גראח. ועוד לא דיברתי על החוק ברשות הפלשתינאית, לפיו מי שמוכר בית ליהודי דינו מוות.

השאלה היא לא אם היא תתנגד לגזענות של אשכנזים, אלא אם היא תשיב לגזענות בגזענות נגדית כמו פה.

אמיר אני מבין טוב מאוד. מי שלא מסוגל להבין זה אתה.

אני באמת לא מצליח איך אתה מצליח פעם אחר פעם לסלף את דברי. אבל כנראה ככה זה שאתה מנסה בכוח לקדש אדמה והצדיק פגיעה בחופש של אנשים.

במזרח ירושלים ישראל החילה את החוק הישראלי, וכל קנייה של בתים ע"י יהודים חייבת להיות מלווה במאבטחים. למה? עזוב בנייה של שכונות שמיועדות ליהודים כדי לתקוע לפלשתינאים אצבע בעין, מדבר על יהודים שקונים בתים קיימים מערבים. זה משנה האידיאולוגיה של הערבים או היהודים שעוברים לגור בשכונה הומוגנית? אם בעפולה מותר לערבים לקנות בתים(ואפילו בצורה מאורגנת וקבוצתית), גם ליהודים מותר לקנות בתים בסילוואן או שייח' גראח. ועוד לא דיברתי על החוק ברשות הפלשתינאית, לפיו מי שמוכר בית ליהודי דינו מוות.

באותו משפט אתה אומר שאני מסלף את הדברים שלך ואז אומר שאני מקדש אדמה או מצדיק פגיעה בחפים מפשע.
בחייך, גג אני לא מבין אותך.
מה נסגר פה בפורום שאנשים נעלבים על שטויות?

בכל מקרה, כל מה שאמרתי זה שאזרחים ישראלים שרוצים לגור בעפולה זה מקרה מאד שונה מהתנחלות, ולכן הגיוני לחלוטין שלמישהו תהיה דעה שונה על המקרים האלו. לדוגמא, לדעתי מאד לגיטימי להתנגד להתנחלויות אבל מאד לא לגטימי להתנגד למגורים של אזרח ישראלי בישוב מסויים רק בגלל הדת או המוצא האתני שלו.

אמיר אף אחד לא נעלב, לפחות לא אני.
אני מבין שקשה לך להבין שיש אנשים שחושבים שחופש התנועה צריך להינתן לכל אדם באשר הוא, גם אם זה פלשתינאי בעפולה וגם עם זה יהודי בחברון. מבחינתי אין בעיה עם זה שיהיה ערבים בעפולה, או אפילו בשכנות אחי באשקלון. לא מפריע לי. בדיוק כמו שלא מפריע לי שיהודי יגור בפאתי חברון. לך מפריע דבר אחד ולכן אתה מגביל את חופש התנועה והמגורים ועוד מתגרה בזה. דר"א אתה עושה את ההבדלה לפי דם שזה מגעיל.
ציינתי לא לחיוב ולא לשלילה שישראל היא השולטת על השטחים. גם אתה מסכים לזה ולכן אתה קורה לזה שטח כבוש. אותי לא מענין השטח. אותי מענין האנשים. יש סיבות שמנהיגם של אותם אנשים לא מכריזים על סיפוח או הקמת מדינה. הסיבות האלו פוליטיות.
אם כתוצאה מאמירה זאת אתה מבין שאני בעד שלילת זכויות לאזרחים כנראה שזה לא חוסר הבנה אלא רצון מכוון לסלף את הנאמר. כי כמו שהצגתי היחיד שבעד שלילת זכויות והגבלה של אנשים הוא אתה.

מעבר לזה העיסוק האובססיבי אחרי השטח. פעם הוא היה יבוסי, לפני זה אשורי ובהמשך גם פלישתי וצרפתי. השטח זה כלום. והשטח המדובר הוא כזה שאף אומה לא קיבלה עליה בעלות משאר האומות. כאשר האחרונה שהחזיקה בו פורמלית ויתרה עליו. עכשיו לי לפחות עושה רושם שאתה מקדש את השייכות לקרקע לפי הדם שנשפך עליו ללא התחשבות באלו שנמצאים בו כעת.