פורום השדים האדומים

הסברתי
מלבב וזה

חוץ מזה, אירוע של שוברים שתיקה בבאר שבע בוטל כי המשטרה לא יכלה להבטיח את שלומם של הנוכחים באירוע עקב איומי ימין קיצוני.

גם אני כבר הסברתי. מה לא מובן?
זה לא בושה להתנצל, והפעם זה היה במקום, ולכן לכתוב שהרצון שלי להמשיך לקיים איתך דיאלוג מצריך אותי להתנצל לא היה מדויק (גם כי הייתי צריך בלי קשר לרצון הזה שלי, וגם כי אין בזה איזה עול או נטל או אי נעימות ולמילה מצריך יש קונוטציה כזאת), ועל כן המרכאות.

ועכשיו שאלה רצינית: אתה ואופטימי החלפתם פה (או באשכול מקביל) לא מעט הלצות, גם עליי אישית, גם על כלל המשתמשים שהיגרו מישראל וגם על "המחנה הפוליטי" שאני "משתייך" אליו.
זה היה בסדר גמור ובטוב טעם, אבל לכתוב עליך משהו שהוא לא שמש-זורחת-וציפורים-מצייצות וזהו, נגמר העולם? אתה נשכב על הרצפה ומתחיל לרקוע בידיים וברגליים?

אני שואל את עצמי אם במקרה זה עולה דווקא בהקשר של השיחה שאנחנו מקיימים במקביל.

אם כך הדבר אני מתנצל ולא כי צריך או "צריך" או איזה גמד שזורחת לו השמש בתחת שמחפש תשומי כל היום גרם לי למעוד בלשוני
בכל זאת אם לא קשה לך אשמח אם תביא לינק למשהו שכתבתי שמהוה פגיעה או העלבה על סגנון הכתיבה שלך
אשמח גם לראות אם כיניתי אותך בשמות כמו עילג או דומיו
אני ממתין במתח רב כי ייתכן שמעדתי בלשוני ואני מעונין להתנצל ולא כי צריך או "צריך"
תודה

עם כל הצער שבדבר מעדיף שיעיק עליי להחזיק אותם ללא חלק מהזכויות אדם הנהוגות במערב , מאשר להפקיר את חיי וחיי ילדיי.

ואכן לא הבנת אותי נכון

ואם אין ברירה כנראה שניאלץ לחכות שהפלשתינים יבשילו כמו הישראלים שיבשילו

לגבי פונקציית המטרה, אז יהיו כאלה שיטענו שפונקציית המטרה שלך לא נכונה.
1) שפונקציית המטרה צריכה לכלול "חיים ראויים" ושלילת אזרחות מאחרים אינה ראויה (אני מקווה שאני מייצג נכון את הטיעון של אמיר)

מרץ השחור הוא כינויו של חודש מרץ 2002, בו נרצחו למעלה מ-105 אזרחים ישראלים, נפלו 26 חיילי צה"ל ונפצעו כ-600 ישראלים, בהתקפות טרור פלסטיני. חודש זה היה העקוב מדם באינתיפאדה והיווה שיא רצחני של אבדות ישראליות. שיאו של גל הטרור בחודש זה היה הפיגוע במלון פארק (שנודע בשם "טבח ליל הסדר") בו נרצחו 30 אזרחים, רובם קשישים. בעקבות פיגוע זה, והאפקט המצטבר של הפיגועים בחודש זה, הורתה הממשלה על פתיחת מבצע חומת מגן בו נכבשו מחדש יהודה ושומרון וכוחות צה"ל פעלו להריסת תשתית הטרור הפלסטינית.

אוקיי, איבדתי אותך לגמרי. מודה.
בכל מקרה, למרבה המזל לא נראה לי שבקרוב אני אהיה בעמדת כוח כלשהי שתאפשר לי לחתום על הסכמים מדיניים אז הכול בסדר.

רק למען הסדר הטוב, אינטיפאדת אל אקצא היתה אחרי כשלון השיחות בקמפ דייויד..

קודם כל אני חושב שהמנטרה של להפסיק לשלוט בעם אחר מוצתה אבל אם אתה נהנה להמשיך לשפוך אותה פה מי אני שאמנע ממך את העונג הזה

לגבי הדוגמא שנתת : תאונות הדרכים.
גם בדרכים יש חוקים.
גם בדרכים יש אמצעי הגנה.
גם בדרכים יש משטרה,רמזורים, כיכרות, הגבלת מהירות וכולי.
לצערי הרב גם מול הטרור צריך להיות זהירים ולנקוט בצעדים שיגרמו לטרור להיחלש.
אני בטוח שאתה זוכר אבל ברשותך אני אזכיר לשאר הקוראים פה מה קרה שלא היינו זהירים "בדרכים" מול הפלשתינים
פעם פעם,לפני הרבה הרבה שנים חתמנו מול הפלשתינים על הסכם.
נתנו להם שליטה ביטחונית בתוך הערים.
ואז פרצה לה (דמיון להיום ) "אינתיפאדת אל אקצא"
נשמע מוכר.
וקיבלנו בתור הדובדבן שבקצפת מה שידוע בתור מרץ השחור:

הלכנו בדרך שלך , שאגב הייתה גם שלי אז אז
בוא נפסיק לשלוט בהם
בוא ניתן להם לנהל את החיים שלהם
בוא נפסיק לשלוט בעם אחר וניתן לו זכויות אדם הנהוגות במערב
אני גם לא אשכח את רבין אומר ובצדק : מה הם יעשו לנו כבר? מקסימום נעלה 4 פאנטומים ונכסח אותם (משהו בסגנון) , הרי אנחנו יש לנו את הצבא החזר במזרח התיכון (אהה)
אז נתנו לפלשתינים חלק מהעוגה ולמזלנו רבין לא נתן לפלשתינים את כל העוגה
רבין רצה לראות שהרעיון שלך (הרעיון שלך נכון להיום והרעיון של רובנו אז אז ) עובד.
מה קרה מאז כולנו יודעים. (1115 ישראלים כנראה כבר לא יודעים , אפרופו נתונים על הרוגים "כ-1,115 ישראלים נהרגו, מהם 785 אזרחים ו-330 אנשי כוחות הביטחון")

אז איך אתה משווה את תאונות הדרכים היום לפיגועי הטרור היום ?
אבל אתה יודע למה אתה משווה?
אתה יכול לכתוב את ההשוואה הלא מוצלחת הזו בגלל סיבה אחת.
אתה יכול לשבת ולהתפלסף לך בפורום על פתרונות ומנטרות בגלל סיבה אחת .
אתה יכול לדבר איתי פה על ממוצעים של הרוגים בגלל סיבה אחת ויחידה.
שצהל יכול להיכנס ולעצור כל מחבל בשטחים הכבושים מתי שרוצה,כמה שרוצה ואיך שרוצה
השליטה הביטחונית חזרה אלינו אחרי מרץ השחור (אם נעשה ממוצע של הרוגים נקבל 1260 הרוגים בשנה ממוצע)
ואם היינו ממשיכים לתת להם לשלוט על השטח הממוצע של ההרוגים היה עולה כפי שעלה באותה שנה ארורה שעשינו את הניסוי הלא מוצלח הזה
ניסינו בשטחים הכבושים בשטחי יו"ש - נכשלנו
ניסינו בעזה - נכשלנו (מעניין מה היה הממוצע של ההרוגים ללא כיפת ברזל/מזל/צהל/מודיעין)
תתן לי סיבה אחת מעבר למנטרה הקבועה שלך שננסה את אותו פתרון לא מוצלח שוב!?

באמת שאתה אחד היחידים שאפשר לשוחח איתו פה , בלי שתצטט איזה גרשיים או פסיקים ששכחתי כמו איזה גמד שהשמש זורחת לו מהתחת עושה אבל בחייאת איזה השוואה עשית אמיר?
תאונות דרכים לטרור
מה ההשפעות של טרור מול תאונות דרכים אתה חשבת על זה פעם?
השפעות על כלכלה,תיירות וכולי
אתמול בחדשות בארץ ציון הראו כתבה עצובה מאוד על המסעדה אחמד את סלים שמחכה לקליינטים שלו בתקופה זו
הוא דיבר 70% ירידה במסעדה.
אפילו לא היה פיגוע במסעדה או דומה לו בתקופה האחרונה והפאקינג מסעדה שלו בהרצליה.
לך תספר לבחור הנחמד המקסים הזה (שמתגורר ברמת השרון) שתאונות דרכים זה כמו טרור.
וואלה לא שמעתי על אף כביש שפחדו ליסוע בו כי אתמול היתה בו תאונת דרכים
וזה רק הבדל אחד מיני רבים בין תאונות דרכים לפיגועי טרור.

דבר ראשון, זה שאתה מחזיק מיליוני אנשים בלי זכויות אדם זו לא מנטרה, זו הנקודה הכי חשובה פה לדעתי.
אני יודע שזה לא נעים לחשוב על זה, ורוב הישראלים באמת לא אוהבים לחשוב על איך הם מחזיקים מיליוני אנישם בלי זכויות אדם בסיסיות בעזרת כח צבאי ואלימות קטלנית.
ולא טענתי שפיגועי טרור הם כמו תאונות דרכים (או רצח על רקע פלילי), אני השוותי את מידת הסיכון שהם מביאות.
ושמע, הטענה שלך בסופו של יום זה שאם היינו נותנים להם זכויות אדם הם היו רוצחים את כולנו.
אני חושב שמעבר לזה שזה לא משהו ממש שההיסטוריה מגבה (תראה כמה זמן הם ישבו לפני שהם התחילו אפילו בהפגנות רציניות) זה גם תפיסה פחדנית על גבול ההיסטריה, וזה גם בדיוק מה שכל המשטרים המדכאים בעולם אמרו - מהעבדות בארה"ב עד דאר"פ של האפרטהייד.
וכמו שציינתי, אם אתה צודק ואכן הדרך היחידה של ישראל להתקיים זה להחזיק מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם לדעתי אין לה זכות קיום מוסרית.

נ.ב.
צה"ל יכול להכנס מתי שהוא רוצה לעזה ולעצור את מי שהוא רוצה?
כמה הרוגים יש לך מעזה?
איך שלא תסובב את זה לא מדובר פה באיום קיומי, אפילו אם הפלשתינאים יחליטו שהחלום שלהם זה שהמדינה שלהם תוחרב כל 10 דקות בגלל שמשהו משהו המופתי נאצי, מה כבר הם יכולים לעשות לך? או לפחות, מה כבר הם יכולים לעשות לך שהם לא יכולים לעשות עכשיו (כי באמת, עכשיו דבש לך?).

ההיסטוריה שהבאת היא מעולם אחר מעם אחר מהיסטוריה אחרת
ההיסטוריה שלנו עם הפלשתינים שונה
אני נוכחתי לדעת פעם אחר פעם שהתיאוריה שלך כושלת.
אני נוכחתי לדעת פעם אחר פעם שלקחנו סיכון עם הפלשתינים תמיד זה התפוצץ לנו בפנים.
ומה הם יכולים לעשות לי,אני בטוח שאתה נזכרת אם שכחת מהו מרץ השחור,לי זה הספיק , אולי לך לא.
התיאוריות של "צהל הצבא הכי חזק" (ואם הם יעשו ככה וככה אנחנו הרי אנחנו יכולים לזיין אותם תוך 10 דק עם מטוסים) התמוטטו לנו ב-20 שנים האחרונות כמו דומינו.

אתה משווה את יהודה ושומרון לרצועת עזה ?
אתה משווה את השטח בעזה לעומת השטח ביו"ש שיש באמצע של לב ליבה של ישראל?

עצוב מאוד שישראל נאלצת להחזיק מיליוני אנשים ללא זכויות אדם כמו במערב.
עצוב שישראל לא מצליחה להעביר את השטח לגורם אחראי שלא ינצל את השטח להיות טרוריסט ולתקוף את ישראל מהשטח שישראל מפנה פעם אחר פעם.

אתה מספר לי על היסטוריה בדרום אפריקה וארהב וגלקסיות שונות מהמזרח התיכון
לי יש את ההיסטוריה שלנו
הספיק לי מה שקרה ב-20 שנים האחרונות וב-100 שנים האחרונות מול הפלשתינים
לא רוצה לעשות עוד ניסויים ולהמר על חיי אדם
הבנתי עם מי יש לי עסק.
כנראה שאתה חושב אחרת , וזו זכותך
בוא נסכם שלא הסכמנו

פגעת בי, אני מבקש שתתנצל.

1. התבלבלת באשכול של אירופה לא מזמן שטענת שהשוויתי סונים לשיעים וזה בכלל היה משתמש אחר , מן בלבול שכזה
2. טענת זה עתה שאני עלבתי בך ואף ניסית להשוות ביני לבין ילד הרוקע ברגליים ולא הצלחת עדיין להביא איזה שהוא ציטוט שאני עלבתי בך
3. כינית אותי עילג והתנצלת עם מרכאות וחזרת בך.

סתם בגלל שאתגרת אותי אתגר קטנוניות:
1. ואוו, מישהו טעה!!! מדהים!!!!11!! ועוד מישהו שאתה לא מסיכם איתו!!!!111!11אחד11!!
להתחיל לספור את הטעויות שאתה עושה פה ולהעושת השוואה? בטוח שאתה רוצה לעשות חגיגה מכל טעות כזאת או אחרת?
2. לא טענתי שעלבת בי, טענתי שאתה והפסיכי "התבדחתם" על כמה דברים שונים.
אתה משום מה ביקשת דוגמה למקרה שבו קראת לי "עילג" או משהו דומה, וכמובן שזה לא קרה, פשוט כי אני לא עילג.
לינקים אתה יכול להמשיך לבקש, אני לא עובד פה. אני גם לא זה שעושה עניין מדיבור לא יפה או מעליב בפורום.
3. א. אמרתי שאתה עילג כשאתה מתעצבן. תכלס, אני עומד מאחורי דבריי אם כי אני מצר על כך שנפגעת מהם (רגישות היתר שלך לא באחריותי, למרבה המזל).
ב. הסברתי את עניין המרכאות (שלא היה סביב המילה להתנצל אלא סביב המילה להצריך). למרבה המזל, גם זה שאתה לא מבין מה כותבים לך זה לא באחריותי.

חשבתי שאתה מעוניין באיזשהו מקום בדיון ענייני ומהותי, אבל אני רואה שאתה מקדיש הרבה יותר אנרגיה להתנצחויות וענייני כבוד של ילדים.
כאמור, אני חושש שזאת לא תופעה שייחודית להתנהלות שלך בפורום, ואני אפילו חושב שאותן תבניות הן אלה שלא יאפשרו לך לעולם לצאת מהתסבוכת הלאומית שאתה נמצא בא (לפני שאתה קופץ כי שוב נעלבת: הערבוב בינך, פאביו, לבין מדינת ישראל באופן כללי הוא רק אמצעי רטורי שהשתמשתי בו, אני לא טוען שאתה אישית אחראי על כשלון תהליך השלום) .

פאביו, אתה צריך לבקש מהאדמין שיחליף לך את השם משתמש ל"אבי נעלבי".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4730940,00.html

עכשיו יהיו צחוקים...

אבל היכן שנערה רועדת עם מספריים ביד לא צריך 'לחורר' אותה בעשרה כדורים. אפשר לבעוט בה או לירות לה ברגל".