פורום השדים האדומים

התכוונת לכתוב מאושרת ולהוסיף את בנימין.

גם אני כמה למדינה בה רוצח הגיבור האצילי של האומה מאז הפלמ"ח ו-תש"ח (חלקו הקריטי בהקמת צה"ל עורפל), הופך למושא להערצה פומבית. השלב הבא הוא דאע"ש והיטלר רק בסוף.

אני לא אכנס לדיון האם צריך להעמיד את ביתר לדין על השיר הזה או לא
מה שאני כן אגיד, זה שלא ברורה לי ההתממות ב-"לומר את שמו של רוצח ראש הממשלה".
למשל, אם היו אומרים "יגאל עמיר נבלה", זה לא כמו להגיד "יגאל עמיר המלך".

והאם חופש הביטוי צריך לאפשר הילולים לרוצחים? לא יודע.
בנתיים, על הרבה פחות מזה עוצרים ערבים שכותבים סטטוסים בפייסבוק, אז אני לא רואה צורך לנהל על זה דיון.

אתה לא יכול לומר שאתה לא נכנס לדיון הזה, כשזה כל הדיון.
גם על השירים הגרועים יותר על רבין לא הייתי מעמיד אף אחד לדין, קל וחומר שלא על שיר שמלבד להלל את הרוצח אין לו נגיעה לרבין עצמו.
ואנחנו, בתור אבירי חופש הביטוי (בלי ציניות), שבוודאי שרנו דברים הרבה יותר חמורים מאשר "יגאל יגאל יגאל עמיר", הראשונים שצריכים להתייחס לזה.

תמשיכו לרחם על אוהדי בית"ר ולתהות למה מענישים אותם.

מזל שלא שיגרו בדיוק טילים לת"א. זה היה עלול לפגוע בריכוז כה גדול של אוכלוסייה כל כך טובה, יפה ונחוצה שם בבלומפילד...
איך לא הפרידו שם את הכמות הזאת וסיכנו אוצר כזה גדול למדינה.

אני לא מרחם על אף אחד, ומקווה שאוהדי בית"ר יתפוצצו יחד עם הר הבית.
אבל מספיק עם הצביעות.

אני בהחלט אומר את זה. אני אומר שהדיון על השיר הוא מיותר, כשעל הרבה פחות מזה המשטרה מתערבת, כשמדובר בערבים.
אגב, שירים על רבין פחות יפריעו לי כמו שיר שמהלל את הרצח שלו. ההבדל בעיני משמעותי.
ואם אדבר בשמי בלבד, אני כן מרגיש שחופש הביטוי חשוב לי, אבל חופש הביטוי לא כולל הכל. אני חושב שיש המון אמירות שאסור שיאמרו. גזענות זו אחת מהן. הילול רצח גם כן.
כשהימין דורש חופש ביטוי זה כלום מלבד ניצול ציני של ערכי מוסר, שהימין מעולם לא מחויב להם, אלא אם זה מסתדר לו באותו הרגע. אין שום עקרון מוסרי מנחה שממנו ניתן לגזור החלטות כאלה או אחרות.

אל תכניס את הערבים. אני מסכים איתך, אבל אני חושב שהפתרון לזה הוא לא לדרדר את מצב החברה למצב שלהם, אלא להפך. אנחנו רק יורים לעצמנו ברגל כשמתנהגים ככה.
בעניין השני, מה הסיבה שאסור לשיר שיר ליגאל עמיר אבל מותר לשיר על אובארוב/פנאן/פואד/השואה? (יחי ההבדל בין כל אחד מהמקרים)

אתה שואל למה, ואז כותב יחי ההבדל?
יש הבדל, והוא המשמעותי
השירים לאובארוב פנאן פואד מזרחי או השואה אמנם לא נעימים לשמיעה, אבל לא מהללים רצח. אוהדי ביתר כן
ואני מבטיח להיות עקבי אם אוהדי הפועל יהללו רצח של אדם שנוא, בין אם זה ביבי, זהבי או שמעון מזרחי.

ואולי לא הבנת, אבל המצב בחברה שלנו הוא כבר גרוע כמו בחברה "שלהם". פשוט עליהם יש 7 עיניים וליהודים עושים הקלות. אז לפני שאני אגן על זכותם של אוהדי ביתר להלל רוצח, אני אלחם על שוויון.

את החלק השני אני מבין מצוין, אבל אני חושב שבן אדם מסוגל לנהל יותר ממערכה אחת בו זמנית. מותר לנו להילחם על כך שערבים יוכלו לכתוב דברים בפייסבוק, ובו זמנית על זה שלא תהיה בכדורגל דיקטטורת מחשבות.
ובעניין השירים, אני חושב שזו צביעות לשמה. אם זה לגיטימי לשיר נגד פנאן, או להלל את פואד (וזה כמובן לגיטימי לגמרי), אז זה גם לגיטימי לשיר שיר תמיכה ביגאל עמיר.
(לצורך העניין, כתבתי יחי ההבדל הקטן כדי לשלול כל ספק שאני משווה פה בין פואד ליגאל עמיר, כי אני חד משמעית לא מתכוון לזה.)

שיר על השואה לא מהלל רצח?
או שאתה מיתמם או שאתה טיפש

ענק.

הם מלבים שנאה ויש שיכלילו אותם בהגדרה של הסתה

לא, לשיר שיר הלל לרוצח זה לא כמו לקלל (גם אם זה המילים הכי "רעות" שאפשר לעלות על הדעת) את האנשים ששיכים ליריבה הספורטיבית.
אני די בהלם שצריך להסביר את זה לבן אדם מבוגר.

תנסה לשיר באצטדיון בגרמניה שיר הלל להיטלר (יחי ההבדל הקטן).

או קיי, אז אני מניח שאתה חושב ש"שואה למכבי" מהלל רצח.
תואיל להרחיב על זה בבקשה?
איזה מוות אנחנו מהללים כשאנחנו שרים שואה למכבי?


הלוואי שהייתי מבין מהתגובה שלך מה עמדתך בנושא. לצערי אני לא מספיק מתוחכם.

הם אכן שירי שנאה. כמו המון שירים אחרים ששרים אוהדים של המון קבוצות, ומעולם לא הבענו עליהם תרעומת פה בפורום.
אתה טוען ש"כל אדום צריך לרגום" שקול לשיר הלל ליגאל עמיר? אני משום מה חושב שיש הבדל ביניהם עדיין..

ראשית, איפה ראית אותי טוען את זה?
אני לא מדבר על שנאה, אני מדבר על הסתה, על ליבוי שנאה. "כל אדום צריך לרגום" זו הסתה. גם "שמעון מזרחי תתאבד כבר" וגם "בא לי לדחוף שוטר על םסי רכבת".
אני כן חושב שזיג הייל שקול לשיר הלל ליגאל עמיר. זה כן.
ואני כן חושב שקריאות השואה והנאצים, שאלוהים יודע מאיפה נכנסו לרפרטואר שלנו הם זוועה. הן לא אומרות כלום, אין להן תוכן אמיתי, רק רצון להיות גועל. ובבקשה אל תפנה אותי למה שקבוצות אחרות עושות. זה שבית"ר י-ם קיימת עדיין בליגה הזו זה נשגב מבינתי. אני מתעסק בנו

זו היתה תגובה אליי?
אני די בהלם שאתה חושב שכל שיר שאנחנו שרים הוא קללה. בבירור זה מראה שאתה לא מבין את משמעות המילים של חלק מהשירים

שוב, כל נושא השיחה הוא האם שיר הלל לרוצח ראוי לדיון מיוחד, שונה משאר הנושאים.
המשתמש המוזר "אשתי זאת הפילגש שלי" (אגב, כינוי מזעזע), חושב שלא.

זה ששירי שנאה יכלוים להיות מתויגים כהסתה זה עניין אחר ואולי ראוי לדיון נפרד.
פה יש משהו מאוד ברור, שאני לא חושב שאפשר להשוות אותו למשהו שנאמר על ידי קהל כלשהו בליגה, ולכן ראוי שנבחן אותו בפני עצמו, ולא בהשוואה לשירים אחרים.

קודם כל, אני בספק אם ביציעי מכבי לא תשמע שירים כאלה, אבל זה כבר נושא אחר.
כמו שכתבתי קודם, בית"ר י-ם לא צריכה להיות בליגה שלנו, לא בגלל האוהדים שלה, אלא בגלל המוטו שלה לאורך כל השנים שלא להביא שחקן על סמך הדת שלו והמוצא שלו.
חוץ מזה, שירת סלים טועמה מחבל (הסתה לשמה) נשמעת כל משחק בטדי וגם ע"י אוהדי מכבי.
אז נכון, השיר על יגאל עמיר מזעזע, שיר על רוצח של ראש ממשלה, נקודה כואבת ופצע פתוח אצל כולנו. ועדיין, חלק גדול מהאוהדים שלנו מתייחסים בסלחנות כלפי קריאות שואה למיניהן (פצע פתוח לא פחות מרצח רבין) ואני לא אכנס לדיון של המילה נאצי ושואה בסלנג היומיומי שלנו, כי זה בודאי לא מה שהקריאות של חלק מאוהדי הפועל מככון אליו ובטח לא בקונטקסט ובהד שזה מקבל.
בסוף יש חוק. אין מה לעשות. אם לשיר יגאל עמיר זה בניגוד לחוק, קחו את האנשים ושימו בכלא. אותו דבר לגבי שירים אחרים כולל שמעון מזרחי ותתאבד.
אני לא צריך את השיר על יגאל עמיר בשביל לדעת שחלק גדול מקהל אוהדי בית"ר הן חלאות אדם שמקומם בכלא ואני בטח לא מצפה ממירי רגב שהצטלמה עם אנשים שלובשיחם חולצות כהנא חי ולה פמיליה שזה מה שיזעזע אותה.
במדינה שלנו יש חופש ביטוי. יש גם חופש מוסר (אני לא יכול להגיד שזה לצערי, אבל יש דברים שאם הייתי שומע את הבן שלי אומר הוא לא היה יוצא מהבית). איפה שהחוק מתנגש עם חופש הביטוי, צריכה להכנס המשטרה, נגד המסיתים.

בבירור אתה לא מבין שהסתה מדביקים לביטוי שמסית מישהו.
אז אפשר לדבר פה תיאוריה על מה יכול להיות, אבל אני לא ראיתי אוהד הפועל שהולך לרצוח מכביסטים, אז לדבר על הסתה נשאר קליק קליק.
זה קצת כמו ההתבכיינות של מפלגה כמו בנט שצועקים ששלי יחימוביץ' מסיתה נגדם. אני יודע שאתה נורא אוהב תיאוריה, אבל אני אחסוך מעצמי.

וגם אם הייתי מקבל את השיר כהסתה (ואני לא), זה מדרגה אחת מתחת לשיר הלל לרוצח, שם אין בכלל עניין של פרשנות, רק קידוש האלימות.

אלוהים ישמור!
בא לי לזרוק שוטר על פסי רכבת זו לא הסתה בעיניך, אני מבין.
הרי אוהדי הפועל לא גם עשו פה ושם מעשים (חילול הקבר של הורי חולדאי לדוגמא - או שזה בסדר כי זה לא נסיון רצח?).
ואם אני עכשיו אצא החוצה ואצעק לרצוח את ביבי זה ייחשב להסתה רק אם מישהו אשכרה יילך וינסה לעשות את זה?
ולגבי המדרגות, אולי אני מסכים איתך, אבל זה כבר באמת ניואנס.

אוקיי, ספורט5 עונים לי

לטביב יש אופציה עליו של חוזה בשכר של 250 אלף יורו(80 אלף יורו יותר מהיום), שזה הרבה לדעתי בשביל בנאדם כמו טביב שלא כל כך משלם סכומים כאלו לטווח ארוך ובקושי לטווח קצר, אם בכלל.
אבל, יש סעיף המאפשר את שחרורו של רוקאביצה, אם קבוצה תשלם לביטר 450 אלף יורו. אין מה להגיד, טביב יודע עסקים.
בכל אופן, להביא. אגב, הוא עובד על אזרחות ישראלית, כך שהוא יהיה מאוד מבוקש.

תיפול איינוגבה, תיפול.

במחצית שמו חסות ''יותר שקט ממשחק רדיוס'' תרתי משמע..

לפחות חיפה מפרקת מצחוק

אם האין עבירה של הבלם של חיפה זה אדום אז של זיין חיים זה בורדו.

בדיחה

תודה לך באמת

זה משנה משהו?

זה אפילו יותר נחמד.

ירדנו מתחת לקו האדום...
רעננה, חיפה, עכו ומכבי פ״ת
זה מה שנשאר לנו עד לסוף הסיבוב...