פורום השדים האדומים

אז אדרבא אסור לקחת אותו

מותר אסור
כנראה שזה מה שיהיה

קראתי.
אל תתפסו על מילים, מאוד יכול להיות שצנציפר כותב מנג'ר, זה בעצם מאמן ולא תפקיד המנג'ר.

עריכה: בוואלה גם כתוב לגבי תפקיד המנהל המקצועי.

ביחס לשאר האופציות, נתפלל שכן

מה הוא עוזר לנו בתור מנג'ר חוץ מלרוקן לנו את הקופה? מאמן רק מאמן!!!

למנג'ר יש פירושים מזה של פרגוסון לזה של ג'ורדי. בתור "ג'ורדי" אין לו מה לעשות אצלנו.
מה שצריך הוא "פרגוסון" עם עוזר מאמן לנקודות הבינוניות שהן:
1 עזרה אמיתית בניהול משחק. וזה לא בדיר הזהיר וחסר הניסיון. כי עם שניהם הפועל תיכנס לפריזר. בעבר היה אבוקסיס. בעיה כי איני מכיר אחד כזה באגודה. אני תמיד בעד שלום תקווה באגודה ואפשר להתחיל בתפקיד יועץ מה גם שהאיש נראה גמיש.
2 עזרה בצד המנטלי והמורלי וגם קשר עם השחקנים. בדאבל זה היה אבוקסיס. בדיר יכול להיכנס למשבצת. ואגב, שלום תקווה שעשה רבות גקם בתחום זה כשהציל את הפועל של שייע מירידה ברוטלית יכול לעזור במידת מה.
3 וכמובן, סקאוטינג עם דגש על חו"ל זה אפרתי.

גוטמן מנג'ר כשוואליד עובד תחתיו נשמע הזוי קצת .
לעומת זאת גוטמן מאמן וואליד עוזר זה צוות מצוין.

מה זה אומר בעצם? "מימון חיצוני" לגוטמן? לא ברור איזה פרויקט ענק (בסדר גודל של הפועל) אפשר עוד לעשות אחרי הקיץ האחרון...

הבאת עומר דמארי נחשב לפרוייקט ענק?

בניית אצטדיון חדש.

בכל אופן, כמו שכבר נאמר פה, תפקיד המנהל המקצועי, זה בין התפקידים האחרונים בעולם שהייתי נותן לגוטמן.
הייתי נותן לו להיות מעסה קודם, או מאמן שוערים. זה לא רק שהוא לא יהיה טוב בזה, זה גם נזק שהוא יעשה.
התפקיד שלו זה מאמן. זה הכל. אם רוצים מנהל מקצועי, שזה מבורך ונכון, אז לדעתי גם כאן בשוק הזר יש הרבה יותר אופציות(כמו גם לעמדת המאמן)

מקווה שגוטמן ווואליד יובילו את הפועל.
אם זה מאמן ועוזר מאמן, מנג'ר ומאמן, מנהל מקצועי ומנג'ר.
וכל שקר אחר, הטייטל לא משנה בכלל.
העיקר שגם גוטמן וגם באדיר יובילו את הפועל

http://sport1.maariv.co.il/%D7%9B%D7%AA ... %94/151330

הפועל תנסה ללחוץ על גוטמן לחתום באמצעות מקורבים למועדון


כתבה קצת הזויה, אם כי זה מסתדר גם עם מה שצנציפר טען, על "אנשי עסקים" שמתנים פרוייקט גדול בכך שגוטמן יצטרף.
אגב, פרוייקט ענק שצנציפר כתב, בהקשר של גוטמן, זה יכול להיות הכוונה שבינואר ינסו להחזיר את ורמוט ודמארי/שכטר. וורמוט הוא הבייבי של גוטמן. יכול להיות מצב, שאיש עסקים מחליט שההשקעה בx וy שווה אם גוטמן המאמן. בדיוק כמו שאנשי עסקים לעיתים מוכנים לתת כסף רק על שחקן שהם אוהבים או סומכים עליו. באם כך הדבר, הרי שמבחינת ההנהלה יש לעניין הזה של הבחירה בגוטמן, עוד אספקטים נוספים שיכולים לתת הכרעה.

השאלה היא אם אתה מאמין בבניית מערכת. עזוב עכשיו סיסמאות. ברור שבשביל לעשות את מה שאני חולם עליו, צריך כסף. הבעיה היא שיש אולי מאמן ישראלי אחד או שניים שיכולים לשפר את הפועל כרגע. רב"ש (שאני בדעת מיעוט לגביו פה, אני יודע, אבל לא אכפת לי ), ברק בכר, ואולי עוד מאמן אחד.
גוטמן בעיניי ישפר קצת, כי הוא בהחלט יודע להעמיד קבוצה על המגרש וללמד דברים בסיסיים והוא גם יכול לתת איזה כאפה לשחקנים חסרי משמעת (ספורי, ושות'), אבל אני לא אוהב אותו. לא את הכדורגל שלו ולא את גניבת הדעת שלו.

היתה לנו הגנה טובה מאוד, גם שוער אבל כל הקבוצה היתה טובה וסגרה כמו שצריך. הייתה תחושה שיש צורה של קבוצה ושיטת משחק.

נו באמת, היה כסף, היה סגל מדהים. בעונה הראשונה שהתמודדנו על האליפות לא שיחקנו טוב. שיש לו שחקנים אז בסדר, שאין לו, הוא מאמן טוב, לא יותר מזה. מעל הממוצע הישראלי, אבל זה לא אומר הרבה.

בוא רגע נזכר במה באמת קרה, לגוטמן לא היה סגל נוצץ.
גילי ורמוט היה בגדר פוטנציאל לא ממומש, איתי שכטר היה ילד פרוע שלא כבש יותר מ-7 שערים בעונה, ערן זהבי ונאתכו היו כלום ושום דבר, דה סילבה היה קשר אחורי שירד ליגה עם כפר סבא, אביחי ידין היה כישרון צעיר מכפר סבא, ללה היה חלוץ שהגיע מהליגה הלאומית.
הבאנקרים היחידים היו אניימה, וואליד באדיר שהיה נראה שהוא לקראת סוף הקריירה, ויבואה שהיה אחד החלוצים הזרים הטובים בליגה.

זה שהוא שדרג את השחקנים האלה והפך אותם לסגל נוצץ תוך שנה-שנתיים זה נטו לזכותו, אבל לא היה מדובר בסגל עמוס כוכבים אלא בקבוצה עם הרבה צעירים בעלי פוטנציאל, מזכיר את מה שיש היום בהפועל.

כל השחקנים שצויינו פה (חוץ מביברס וזהבי) ואפילו עמרי קנדה, דדי בן דיין ומהארן לאלה. כל אלה שחקנים שאלי גוטמן הביא אותם לשיא הקריירה שלהם.
לפניו ואחריו, הם לא הראו חצי מהיכולת שהראו תחתיו.
להגיד "היה כסף וסגל מדהים" זו גניבת דעת.
מי שהפך את הסגל הזה למדהים זה אלי גוטמן, ואמנם היה כסף, אבל זה לא שהיה לנו את התקציב הכי גבוה בליגה.

הלוואי שיחזור.

גם יבואה עלה רמה וחדל רק כשנאמר באמצע העונה הלחש "צ.ס.ק.א" שגמר אותו לתמיד.
גם אניימה ההשתפר.
נכון שהבולגרים היו טובים גם לפנינו, אבל הרבה זרים שהגיעו לארץ לא שחזרו את הרמה שלהם.

לי זכורה הגנה רעה שרק בגלל שהיינו ב5 רמות מעל הליגה + אניימה בשער לא ספגנו הרבה יותר שערים.

קנדה/בונדר בצד ימין היה נורא ובאדיר שהמשיך לשחק שנה אחרי שנה בהרכב שהוא הרבה מעבר לשיא, אה וכמובן החלטורה של ביוואן פרנסמן.

זה לזכותו, אני לא לוקח את זה ממנו. אבל אני פשוט חושב שכל השחקנים האלה היו הרבה יותר בשלים ממה שיש היום בהפועל. אבל חוץ מזה, אני פשוט לא אוהב את הכדורגל שלו.

אחרי הדאבל כל החלטורות היו של טביב . שחנק את גוטמן תקציבית. ואגב, גם אישית (טביב מכיר רק את עמדת המנג'ר).

מה הכוונה שהם היו בשלים יותר ממה שיש היום בהפועל?
מי היה בשל? שכטר? ורמוט? ידין? דגלאס? אז איך זה שאף אחד מהם לא הצליח לשחזר אחרי אותה תקופה יכולת שאפילו הייתה דומה למה שהציג תחת גוטמן?

לא הבנתי מה אתה לא אוהב. זה ה-87 שערים וה+61 בהפרש הגולים מול הספיגות שמרתיע אותך?

נראה לי אלו התצוגות בליגה האירופית וליגת האלופות שלא באות לו טוב

משהו שראיתי בפייסבוק, לגבי החימום לפני משחק של ישראל.

https://www.facebook.com/FL.Football.Lo ... 3981258524

אז כנראה שכחת את דויד רוצ'לה, טיאגו קוסטה, מרקו שולר, פטקוביץ', פנטסיל ופרנסיס בנג'מין.

א. הלוואי שהייתי שוכח.
ב. מה הקשר?

אתה מדבר על עונה או שתיים שלהפועל היה את הסגל הכי טוב בליגה, ובליגה של 16 קבוצות שחלקן מאוד חלשות. היה מאוד כיף, אני לא אומר, אבל תנסה להיזכר בסיום העונה של 2011 (10 משחקים אחרונים) ובמשחקי עונה בחיפה שהפועל התבטלו שם באופן כמעט קבוע (כולל אובדן של 2 אליפויות שבאנו ממקום ראשון).
אני לא אכנס עכשיו לדברים ברזולוציה הרבה יותר ממוקדת ונמוכה, אבל אני אומר כך, גוטמן תלוי בשחקנים שלו לגמרי. הוא יודע לשים אותם יחד ברב המקרים (גם פה יש יוצאי דופן, כמו ציוותים של מנטש וידין יחד בקישור אחורי במשחקים קשים שמביאים את התוצאה ההפוכה או חילופים הגנתיים בשביל לשמור על תוצאה שגם עושים רק נזק) והוא יודע להעמיד אותם בצורה בסיסית על המגרש. שהקבוצה חזקה מספיק מבחינת שחקנים, זה עובד.
הוא גם לא מאמן שדוגל בלחץ בחלק המגרש של היריב. אז שוב, בליגה שלנו, הפועל בסגל שלה, היתה עושה את זה כי רב המשחקים היו נגד קבוצות מתבטלות, אבל זה לא היה מספיק.
בשורה התחתונה, אלישע, מאמן שאני לא מת עליו, לקח עם מכבי חיפה 2 אליפויות ואיבד עוד אחת בדקה 90 עם סגל שלפחות 2 עונות היה פחות מוכשר משל הפועל

לאלישע, גם ב-09 וגם ב-2010, היה תקציב יותר גדול מזה של הפועל. ב-2011 התקציב היה שווה לדעתי. בכל מקרה, המקרה היחיד בו הפועל הגיעה לקרית אליעזר בשלוש השנים האלו מהמקום הראשון היה ב-10/11. עונה שבה ניצחנו את חיפה 2-0 בקרית אליעזר. בכלל, בשתי עונות השיא של גוטמן ניצחנו את חיפה הרבה יותר משהפסדנו לה, נתנו לכל הליגה חמישיות, שישיות ושביעיות, והפרש השערים שלנו היה אסטרונומי. בדרבים הראו עליונות מוחלטת מול מכבי, גדולה יותר מזו שהם מראים מולנו עם התקציב הבלתי נגמר שיש להם עכשיו. 4 שנים עם גוטמן, הפסד אחד בפוקס בדרבי, ושליטה כמעט מוחלטת בכל השאר.