פורום השדים האדומים

פינטילי ורייכרט באמצע, אלטמן/נסאר ואנטל בצדדים, בומבה מתחת לביטון.

הדבר הבולט בזה שאין מאמן סמכותי על הקווים, זה שכל שחקן עושה מה בראש שלו. אלטמן מעדיף לדרבל עצמו למוות ומוסר רק אם אין ברירה, כשמאמן רציני היה נותן עליו שאגה. בחלק ההתקפי ובניית המשחק, כל שחקן לא ממש מקבל את התפקיד שלו והעמידה שלו במגרש. גם אם כן באדיר אומר להם איפה להיות, נראה שזה או נשבר מהר או שלא ממש סופרים את זה. כמו מן משחק בשכונה שכל אחד מחליט לעצמו מה לעשות.
מאמן צריך לעשות סדר.

צריך לזכור שאנטל ופינטילי לא עשו הכנה כמו שצריך בקיץ. כנ"ל רייכרט ועוד כמה. זה משפיע אבל עם הזמן הם ייכנסו לפורמה ונוכל להנות מהם.
כבירי הגדיר את העונה הזו כעונת מעבר שהמטרה שלה היא לבנות תלכיד ולהגיע לפליי אוף העליון. מאמין ומקווה שיעמדו במטרות הללו.

פינטילי "לא עשה הכנה כמו שצריך בקיץ"? הא?

אני חולק עליך.
בעונה עם רב״ש זגורי עשה יותר דריבלים מיותרים ממה שאלטמן יעשה עוד שנתיים מהיום.
כשההתקפה תקועה ואין הרבה אופציות מסירה זה מה שקורה, אין קשר לבאדיר.

אז מה, לדעתך נמשיך להיראות השנה אפילו יותר גרוע משנה שעברה?

הוא עשה את מחנה האימון, אבל הגיע לחלוטין לא בכושר אחרי שמיעט לשחק בשנה שעברה. בהתחלה גם לא השתתף בגביע הטוטו (נדמה לי שבשני משחקים) בגלל בעיית השחרור. לוקח זמן לחזור לפורמה אחרי תקופה ארוכה, ואי אפשר להגיד שאין אצלו שיפור משבוע לשבוע.

אל תיתן את זגורי כדוגמה כי הוא טיפש כמו אוגר סיבירי.
גם אם יענדו לו קולר שמאפשר לחשמל אותו בכל דריבל, הוא ימשיך לדרבל את עצמו. גם במחיר של מוות.
בדרך כלל זה נכון שאין לנו הרבה אופציות בהתקפה, אבל דווקא כשהיו, אז אלטמן העדיף עוד דריבל במקום פעם או פעמיים להעמיד שחקן לבעיטה לשער. אגב, גם אנטל וגם בומבה עם אותן פעולות.

בנוסף, מבוגר יחסית.

לגבי שיפור נראה לי שיפור אבל שיפור איטי הנראה בעיקר שמדי פעם מעורב יותר בהתפקה ב"מפתיע".

יש קצת שיפור אצלו. זה עדיין רחוק מ"קשר פותח ברומניה" שנשמע מאוד מבטיח אבל הוא בסה"כ בסדר.
לינגאנה לעומתו פשוט נראה מחריד במשחקים האחרונים (בניגוד למשחקי אימון וגביע טוטו)

לינגאנה היה טוב במשחקי ההכנה ובגביע הטוטו זה יציר בריאה של הפורום.
ראיתם שחקן שקצת רץ ונלחם והסתנוורתם.
כמו שכבר אמרתי, הוא תואם אנסומבו ואם לא יקרה שינוי מפתיע מאוד הוא לא יהיה פה בינואר.

חוץ מזה, למישהו יש מושג מה עם משה אוחיון? מתאמן עם הקבוצה?

לפחות אם אתה מביא דוגמה תביא דוגמה רלוונטית
מה הקשר בינו לבין אנסומבו ?

המאמן ואפילו וואליד יכולים לעשות תיקונים קלים אבל אם ימשיכו לבעוט מ 5 מטר על השחקנים זה לא יעזור.
בסופו של דבר אם אנטל ישים את הכדורים שמגיעים אליו לשער, זה ישחרר את האחרים.
אם ביטון ישים את הכדור בשער זה יוריד לחץ וכן אלא.

היכולת של ביטון להבקיע אבל לא קשורה למאמן כזה או אחר.

איך אפשר שלא לראות את הקשר?

אין שום קשר.

משה אוחיון

לא, אני גם לא חושב שזה מה שפז התכוון אליו. אבל למשל הדוגמא שלך לתפקיד של מנצח בתזמורת ושל תזמורת ללא מנצח, היא הגזמה לצד ההפוך. בתזמורת לכל כלי יש תפקיד מדוייק והמנצח אחראי לתזמן את כולם בצורה מושלמת. כדורגל זה ענין הרבה יותר מופשט. יש תפקידים אבל יש הרבה מאד חופש, יש הרבה יותר עניינים של דינמיקה פנימית, ולפעמים התפקיד של המאמן הוא רק לתת לאנשים את המסגרת הנכונה. לצורך הענין, גם אחד כמו באדיר, שבכל זאת עבר דבר או שניים בכדורגל, הוא אולי לא הפתרון לטווח הארוך, אבל הוא בטח יכול להדריך את הקבוצה לכמה משחקים, ואפילו לעשות את זה בהצלחה.

לא בא לי להיכנס לזה, אז אוותר.
אין שום קשר ביניהם, לינגאנה ענק ואל תשכח שהיה מצוין במשחקי ההכנה ובגביע הטוטו!

זה לא משנה איזו יכולת הוא מציג. אין ביניהם קשר מבחינת אופי השחקן.

אבל יש הבדל בין להמציא את הכדורגל מחדש לבין לדעת להתוות לקבוצה עקרונות משחק והיכולת להטמיע אותם. לרצות לעשות לחץ זה לא להמציא את הכדורגל מחדש. גם לא לתרגל את זה באימונים ולבסס את זה שעקרון במשחק של הקבוצה.
כנ"ל לעבוד על תנועה בלי כדור או הנעת כדור. ומאמן לא צריך ללמד שחקנים לשחק כדורגל אבל הוא צריך לשפר אותם. ואם הוא רואה טעויות בעיקר בקבללת החלטות הוא צריך להיות יסודי מספיק בשביל לשבת עם שחקנים על הוידאו ולהראות איפה עשו לא בסדר. זה יכול להיות מסירה בתזמון לא נכון, החלטה של לבעוט במקום למסור, ועוד אלף דברים. אלה המאמנים היסודיים שרושמים גם באמצע המשחק דקות ופעולות קטנות.
מספיק לקחת את הדקות אחרי שהפועל הבקיעו גול בשבת בשביל להבין מה זו קבוצה לא מאומנת שאפילו שלא לוחצים אותה לא יודעת להחזיק את הכדור. אלה דברים שלוקחים זמן, בטח לקבוצה חדשה, אבל השיפור הוא הדרגתי ונראה לעין אם עושים את זה נכון.

לא הבנתי מה אתה רוצה
אם נלך לפי שיטתך אם הבנתי נכון
הרי שלינגאנה הוא בול ישראל זגורי גם הוא היה טוב בהכנה לעונה ואז גרוע מאוד

קודם כל לינגאנה לא היה טוב גם בהכנה לעונה אז אני חולק עליך, הוא לא בול ישראל זגורי.

חוץ מזה, הדמיון בין לינגאנה לאנסומבו הוא רב.
שניהם שיחקו בעיקר אחורה ולרוחב, אצל שניהם הטכניקה עם הכדור לא בשיאה, שניהם נטו לברוח מהכדור ובעיקר התרוצצו ברחבי המגרש בלי תכל'ס, שניהם איבדו הרבה כדורים ושניהם כמו שזה נראה כרגע, בעיקר תקעו את משחק ההתקפה כשהכדור היה אצלם או כשהיו צריכים לפתוח אופציות מסירה לעומק.

עכשיו בוא נחזור לדון על היכולת הטובה של לינגאנה בגביע הטוטו ונגד באבלסברג.

מערך מרכז השדה שלנו מורכב מ:
פינטילי שבעיקר דפנסיבי (ומדי פעם הברקות).
רייכרט הוא ה- 50-50 שכולל בעיקר את התחלת וניהול מאחור של ההתקפות.
לינגאנה אמנם גם בעל יכולת התקפית, אבל ככינור שני ומתאים בעיקר כשחקן שלישי במרכז המגרש בנוסף על ה-דפנסיבי ועל ה-אופנסיבי.
1 בניגוד חד לרייכרט עם מטלות דפנסיביות (כולל טקטיות) מכבידות.
2 היכולות התקפיות של לינגאנה הן העברת כדור בקטנות ובעיקר הבקעה כולל משחק ראש. אגב, הקבוצה לא מפנקת אותו בכדורי גובה. ומפריע לו שחסר בקבוצה 50-50 מתפקד.
3 הרמה של לינגאנה ירדה ביחס למשחקים הראשונים. הפוטנציאל שלו הוכח, בודאי ביחס לשחקני סגל רבים אחרים, ונשאר.
יש מצב שההנחיות של באדיר ללינגאנה לא מתאימות לו. סביר שדפנסיביות טקטיות מדי. ובכך מטשטשים עוד יותר את יכולתו.

חוץ מזה,שוב, כל הקבוצה עדין כבויה.
עד שבומבה וכוכבים פוטנציאלים אחרים לא ישחקו, אנחנו עם קבוצה כבויה.
קשה לדבר על יכולת אישית אלא אם מישהו מתנדב לשלוח דוח סקאוטינג רציני עם המלצות לכלול שחקנים מהסגל בנבחרות רומניה ויוון.

יתכן שלינגאנה לא יתאים לנו באשמתו או שלא באשמתו. אבל, מוקדם מדי ובעיקר ההתיחסות אליו כ- 50-50 קלאסי מוטעית בהגדרה.

לינגאנה אחלה שחקן ונתן גם כמה משחקים טובים אבל לדעתי יש בעיה בהתאמה בינו לבין פינטילי.
לדעתי זה משהו שבקבוצה מאומנת ומסודרת היה הרבה פחות בעייתי ואני מקווה שישתפר בהמשך.

הוא מזכיר את אנסומבו בעיקר בצבע העור.

לא זכור לי שאמרתי שמאמן לא חשוב. דוקא אמרתי שחשוב מאוד. כך שזה לגבי "אולי חבל שפיטרנו", "אולי נחתים את X" וכו'. אגב, אין לי בעיה להחתים מאמן ישראלי ואני אפילו בעד.
אבל לדעתי (שמבוססת על אימונים שראיתי ועל כמה שיחות עם שחקנים בליגה) הפער בין מה שחושבים פה שקורה באימונים ובאסיפות קבוצה, לבין מה שבאמת קורה שם, הוא עצום. רוב העבודה של מאמן ברמה הטקטית היא בסיסית מאוד (ופחותה בהרבה ממה שאנשים חושבים), רוב המעורבות שלו באימונים היא די בנאלית, ולדעתי המחשבה כאילו הוא ילמד שחקנים מקצוענים מה לעשות בכל רגע נתון בסיטואציות מסוימות היא נאיבית. כל המחשבה הזאת כאילו הוא "מלמד" שחקנים בוגרים בדיוק איך לקבל החלטות בהתקפת מעבר ואיך ללחוץ על הכדור ואיך להניע כדור ואיך לשחק את התפקיד שלהם, לא נראית לי מבוססת. זה אולי רלוונטי למאמני ילדים ונוער. יש הוראות טקטיות שהן משמעותיות אבל גם יש הרבה קלישאות בתוך כל השיח הזה של "קבוצה מאומנת".
מנדיונדו זו דוגמה למאמן שדי יצר כאוס (שחקנים בעמדות לא טבעיות, הרבה חילופי מקום תוך כדי משחק שגרמו לשחקנים ללכת לאיבוד וכו') מתוך ניסיון לסבך דברים. הרוב הגדול של הדברים בכדורגל (מעל 90%) הם בסיסיים ולא מצריכים הבנה גדולה או יכולות טקטיות גרנזיוזיות. קח מאמן כמו קשטן שעשה קריירה של אחד המאמנים המוצלחים בארץ על 4-4-2 סופר בסיסי עם משמעת טקטית של השחקנים באגף, זה לא בן אדם שהוא גאון כדורגל אבל זה מספיק כדי שקבוצה תראה מאומנת על המגרש. מאמן זה לדעתי יותר כמו מנהל צוות מאשר מנצח או משהו כזה, רוב המשמעות שלו היא ארגונית ומשמעתית והוא לא באמת מלמד אנשים לעשות את העבודה שלהם אלא יותר דואג שהם יעשו אותה כמו שצריך. קח בן אדם סמכותי וכריזמטי שהשחקנים יכבדו, ושלא מנסה להמציא את הכדורגל אלא עושה את הדברים הבסיסיים שעובדים, והסיכוי שלו להיות מאמן טוב הוא גדול.

אנסומבו היה גרזן וקצב לא עבר את החצי ולא מסר מסירות בכלל , לינגאנה בורח מהכדור זה בדיחה ? אם כבר יותר מידי בא לקבל אותו ודורך על הרגלים של פינטילי

אני חושב שזה אולי, ככולל, החמישיית זרים הכי טוב שהייתה פה מזה שנים. כל שנה הייתה נפילה עם אחד לפחות, והשנה נראה שכולם פגיעה

שים לב אליו מהרגע שהוא עובר את החצי ותחזור אליי.
בכל מקרה, בוא נקווה שרובכם פה צודקים והוא עילוי שעוד מעט הולך להראות את זה גם לכאלה שמבינים פחות בכדורגל.

הוא מאוד מאוד מדאיג.
הוא היה נראה מצויין בהתחלה אבל ב2 משחקים האחרונים חוץ מחוסר הניידות וקבלת ההחלטות לא משהו הוא גם היה נראה מגושם עם הכדור עם מסירות שלא מתאימות לרמה.

נקווה שזה סתם תקופה לא טובה, אבל עוד כמה משחקים כאלה והביקורת תהיה יותר חריפה.