פורום השדים האדומים

אני לא יודע אם על זה הוא הסתמך בחישוב שלו, אבל לפי כתבה ב״גלובס״ מלפני כמה ימים, המענקים החדשים בליגת האלופות יכולים להכניס העונה למכבי 18.5 מיליון יורו, שזה קצת יותר מ-75 מיליון שקל.
http://m.globes.co.il/news/m/article.as ... 1001048310
תוסיפו כרטיסים, טלוויזיה ומרצ׳נדייז בזירה המקומית, ופתאום 100 לא נשמע כל כך מופרך.

בסדר, מה הסיכוי שמכבי תגיע כל עונה לליגת האלופות?

אה, אז פתאום הוא לא ״מצחיק״? יופי, נתקדם.
אי אפשר להניח שמכבי יגיעו בכל שנה לליגת האלופות, ממש לא. כן אפשר להניח, ממקרי עבר שלנו ושל חיפה, שהצלחה של עונה-שתיים רצופות באירופה - שוב, לא תסריט מופרך - מתחילה לבנות ולגלגל ניקוד אירופי שהופך את ההצלחות למעגל קסמים שדרושה התרסקות משמעותית כדי לרדת ממנו (כמו אצלנו).

הוא טען שאפשר להגיע למספרים האלו עם הגעה לשלב הבתים של האירופית.

אי אפשר (ואגב, גם אם היא איכשהו תגרד את ה-100 מיליון, זה יהיה בעונת שיא מכל בחינה - להתייחס לזה כאיזה נתון סטנדרטי שכבר מובן מאליו בחישוב ההכנסות של הקבוצה זה די מצחיק).

ואגב, מה זה בכלל משנה להם?

מה שמצחיק זה שאתה משווה תפוחים לאגסים. מה הקשר בין היורוליג לצ'פמיונס ליג? למה אני מגיב לך בכלל?

אם החלטת מסיבה לא ברורה שמכבי אמורה להעפיל כל עונה לצ'מפיונס ליג, למרות שאין לכך שום עדות בשטח עד עכשיו, כשגולדהאר משקיע שם סכומים אדירים כבר 5 שנים, אני תוהה למה אני משקיע זמן בלהתדיין איתך על הנושא.

למה שלא יגיעו לשם? גם אם זה פעם ב 3 שנים זה משאיר סביב ה 30-40 מליון בממוצע לשנה (בהנחה שהם צוברים גם נקודות).

כן. כתבתי שמכבי תעפיל כל עונה.
לך תלמד לקרוא ועזוב אותי בשקט.

לשמחתי יש לי יכולות טובות בחשבון - 125 מיליון, ועוד 120 (בנדיבות) על שנתיים שהם לא מעפילים= 245 = 80 בשנה. זה הרבה, זה עדיין לא מתקרב ל-100 לשנה.

זה בלי נקודות. על כל ניצחון 6 מיליון ש"ח ו 2 מיליון על תיקו.

בוא נגיד שבמשחק "חם קר" הייתי אומר ב80 "מתחמם"

נו, אוגוסטוס, אתה יודע חשבון, אני מניח שאתה יכול לראות שהטענה עדיין מופרכת. מה שאני חושב שכולנו יכולים להסכים עליו הוא שעדיף שמכבי לא תעלה לליגת האלופות.

יכולים להגיע ל 85-90 ממוצע. וזה בלי לחשב כרטיסים על אירוח בשאמפיונס. בכלל לא רחוק

החישוב של ה-18.5 של גלובס כולל כרטיסים (וייאמר לזכות ארוס רמזוטי, שלא ידעתי מראש שאופ"א העלו את התמלוגים השנה בצורה אסטרונומית כזאת, מדובר על פערים עצומים משנים עברו).

שוב, מכבי מכניסה היום בסביבות ה-50 מיליון שקל. בלי אירופה.
לראיה, לפי הכתבה הזו בעונת 13/14 מכבי הכניסה 70 מיליון שקל. נוריד ליגה אירופית שבה היא השתתפה (נניח 15) ומכירות שחקנים (לא יודע מה בדיוק היה שם, נניח 5). נשארנו עם אותם 50 מיליון שקל.

מאז חלפו שנתיים - מכבי תפסה תאוצה. מרצ'נדייס של כמה מיליונים בשנה (כן כן). הסכם חסות עם אדידס העולמית. ספונסרים מכובדים מאוד שנכנסו העונה (HP והייסנס) ששווים עוד כמה מיליונים. בסיס המנויים הגיע למשהו כמו 9500 (וזה רק כי הם לא רוצים סולד אאוט אלא לאפשר סירקולציה קטנה של אוהדים חדשים), ושאר הכרטיסים נמכרים בכל משחק. אני מתעלם כרגע מכל ההתפתחות הזאת ששווה כמה מיליונים טובים. נניח רק 50 נקודת פתיחה.
עכשיו, כפי שאמרתי, נניח שמכבי מעפילה לצ'מפיונס אחת ל-3 שנים ולליגה האירופית בפעמיים הנותרות (נשמע למישהו הזוי? שיסתכל מה הפועל עשתה בשנים האחרונות). נתמחר את הצ'מפיונס ב-70 מיליון ואת הליגה האירופית ב-15 מיליון. ממוצע שנתי של 33 מיליון שקל מאירופה. כמו כן, נניח שמשפצים את בלומפילד למשהו כמו 25 אלף מקומות. אם מכבי חיפה מביאה 30 אלף למשחק מול סכנין, תרשו לי להניח שגם מכבי מסוגלת. עוד 10 אלף מנויים/כרטיסים בעונה. והרי לכם הכנסות של 100 מיליון שקל. לילה טוב לפוגי. ולאלי טביב.

אתה מחמיר איתם מאוד

זה מאוד קשור לרייכרט

אין הרבה דברים מצחיקים כמו לראות מישהו שלא יודע איך נראה דוח כספי מתחיל לעשות סכימות של מליוני שקלים.
ועוד במיוחד כשאתה מסתמך פה על כתבות כלכליות של עיתונאי ספורט סטייל משה בוקר שזה בערך כמו שחזאי יכתוב כתבה בנושא בטחוני. "הכנסות של 70 מליון" כן בטח.
בוא נתחיל מהסוף, צריך שיקרה משהו מאוד אבל מאוד קיצוני כדי שאיזשהו גוף ספורט במדינת ישראל יתקרב להכנסות של 100 מליון שקל בשנה. בכדורגל, המועדונים היחידים שיכולים להרוויח כתוצאה מ"כלכלת אוהדים" והישגים ספורטיביים אלה המועדונים הגדולים בליגות הבכירות. שם משדרים משחקים בעשרות מדינות ומוכרים מרצנדייס בכל העולם. פה בישראל, חור גמור, אין לך שום פוטנציאל עסקי שמתקרב לרמה הזו. ההכנסות מאצטדיון מלא גם עם 20-30 אלף, הן מוגבלות ומתקזזות עם עלויות עצומות של ארגון ושיטור (שלפעמים עולות על ההכנסות), המרצ'נדייס מסתכמים בחולצות שנמכרות בכמה חנויות וקניונים לאוכלוסיה המקומית כשאני בספק מה הפדיון של המועדון אחרי כל הקיזוזים שהחולצה עוברת בדרך ("מליונים כן כן" זה בטח לא) ואפילו הטלויזיה המקומית עושה כל שנה סרטים סביב שידורי המשחקים. למען האמת בלי התמיכה הציבורית של הטוטו 90% מהמועדונים היו קורסים כלכלית.
אחרי כל זה אתה בא ומספר לי תחת חישובים מונפצים שמכבי ממש עוד רגע מגיע להכנסות 100 מיליון. זה נראה לך הגיוני? אתה יודע כמה אנשי עסקים היו קופצים על המציאה אם זה היה כמו שאתה אומר? לא נראה לך קצת מוזר שרוכשים פוטנציאלים בורחים מהכדורגל כמו מאש?
אתם מדברים על העפלות לאלופות מבלי לשים לב שהרמה פה כל כך נמוכה עד ששנה שעברה כל הישראליות עפו בבת אחת מהמוקדמות. על מה אתם מדברים בכלל? שחר שנים שלט פה בליגה עם קבוצות שהרשימו פי 10 ממכבי והגיע פעמיים לאלופות, לך תשאל אותו כמה הוא הפסיד עד היום על מכבי חיפה.
אין ספק שתקשורת הספורט הממש לא פרופורציונלית ביחס לכדורגל שיש פה, גורמת לנו לעיתים לחשוב שאנחנו בשורה אחת עם אנגליה וצרפת (כמו שמישהו שאל אותי פה בתמימות מה ההבדל בין השקעה במכבי להשקעה בצ'לסי). אבל מה לעשות שיש עובדות והעובדות הן שכל הבעלים ששמו עד היום כסף בכדורגל, לא רק שלא הרוויחו מאה מליון אלא יצאו מופסדים (למעט אחד שיש לו שיטות מיוחדות לקחת כסף). והשיטה פה היא ממש כמו בקזינו- ככל שאתה שם יותר אתה תפסיד יותר והשאלה היא כמה גולדהר יהיה מוכן להפסיד.

אתה צוחק עליו שהוא לא מבין מה זה דו"ח כספי ואז אתה לא מביא אף נתון ומתבלבל בין הכנסות לרווח?
מרשים.

לא יקירי, הוצאות זה מה שיוצא, הכנסות זה מה שנכנס, רווח זה ההפרש ביניהם וכרגע אנחנו מדברים על הכנסות בלבד (ההוצאות דרך אגב כן מתקרבים ל100 מיליון לפי התקציב עליו הם מצהירים).

אי אפשר להתייחס לנתונים תאורטיים שמתבססים על הכנסה של מליוני יורו מליגת האלופות. באותה מידה אתה יכול להגיד את זה על כל קבוצה בארץ או בליגה פח אחרת באירופה בעלת סיכויים אפסיים לשלוח נציגה לשם.
כל הדיון נסוב סביב השאלה איך מועדון פה בארץ צריך להתנהל.
אני בדעה שגם אם עומד מאחוריך מליארדר, ההתנהלות שלך צריכה להיות שונה ואתה לא צריך לתת חוזים של מאות אלפי יורו בעונה ל"כוכבים" ישראלים שבמקרה הטוב חיממו ספסל באירופה ובמקרה הגרוע לא העזו לצאת לשם בכלל, וכל זה מתוך תקווה שאולי תגיע מתישהו לאלופות כדי לכסות את ההוצאות של אותה שנה.
ותחסוך ממני את ההתייחסות ל"מרצנדייס" "הספונסרים המכובדים".

אבל לא דובר על רווח אלא על הכנסות.
ברור שהם בהפסד אבל זכותו של גולדהאר לשפוך כמה כסף שבא לו

מילא אם היה מדובר על העפלה מקרית לאלופות... כדי להשוות הכנסות להוצאות מכבי צריכה להעפיל כמעט כל שנה, גם אם תמתחו ממש את הנתונים (ו-50 מיליון שקל הכנסות בשנה בלי אירופה ו25 אלף מנויים באיצטדיון שמתוכנן להיות 21 אלף זה למתוח מאוד את הנתונים).

איפה הוא התבלבל בין הכנסות לרווח?
ורוב מה שהוא כתב נכון. ההכנסות של מכבי בלי אירופה גם לא מתקרבות ל-50 מיליון ש"ח בשנה. ההוצאות גבוהות בהרבה ורווח תפעולי יהיה למכבי רק בשנים שהיא תעלה לשלב הבתים של הצ'מפיונס.

ברור שלמכבי יש אפשרויות הכנסה יותר גבוהות, אבל אני לא מבין בכלל למה השיח פה הוא על כסף, הרי יש להם בעלים שיכול להזרים גם עוד 100 מיליון אם ירצה וההחלטות שלו ממש לא תלויות בהכנסות.
כל מה שאני כתבתי, שבעניין המקצועי, קצת תקענו אותם עם האופציות שלהם במרכז שדה. הם לא האמינו שרייכרט, שהיה אמור להיות מחליף ראשון בעונה הבאה, יתקע אותם כל כך חזק.
חוץ מזה שאין כמעט ישראלים פנויים בשוק, טביב לא ימכור כל כך מהר את אזולאי, קהת חתם באוסטריה ואני לא רואה עוד ישראלי טוב שיכול לשחק שם באמצע.
יש להם כבר 4 זרים (חואן פאבלו, גרסיה, אייגבור ומיטרוביץ') והם לא יודעים אם הם יצליחו להביא חלוץ ישראלי או זר, מה שגורם להם להסס עם החתמה של קשר אמצע זר.
ברור שהם קבוצה מעולה, ברור שגם בסגל הנוכחי הם יקחו פה אליפות בהליכה, אבל כדי שאימפריה כזו תיפול, צריך להתחיל בתהליכים קטנים, ואני חושב שהפגיעה הכי גדולה היא מנטלית בקרויף. וזה מתבטא בהתנהלות שלו.

כל מה שכתבת על רייכרט יהיה בטח הטיעון של העו״ד שלהם בבוררות...
איך הגעת לחילוף ראשון? על סמך מה?
יש לך אלברמן איגיבור מיטרוביץ ראדי .
והם עוד שיחררו את אייבינדר...

בקיצור הילד לא ישחק כדורגל בזמן הקרוב

אני אישית לוקח את רייכרט לפני כל אחד מהם.
איגיבור ומיטרוביץ - תופסים מקום של זר והם לא שחקנים שוברי-שוויון.
ראדי ואלברמן - מבוגרים ולא יודע כמה שנים עוד נשארו להם לתת.

זה בסדר שאתה לוקח אותו לפניהם גם אני בדעה הזו אבל מכבי לא...
וזה הוכח בשנה שעברה.
אז לבוא ולומר שהוא חילוף ראשון שלהם זה פשוט לא נכון.