פורום השדים האדומים

גם כשמתחייבים למשכורות ל10 חודשים כנראה אין מספיק כסף ביד לשלם הכל מחר. מה ההבדל? גם כשאתה קונה בית או אוטו אין לך לרוב הכל על המקום. מה האלטרנטיבה? מי שאין לו מיליון וחצי מזומן לא יקנה בית?

נו, זו התממות קצת לא?
השאלה היא האם זה יעיק עלינו בשנה הבאה, והאם נצטרך לקחת את זה בחשבון כשנבנה את הקבוצה.

תשלומים זה הלוואה ממועדון אחר (או בעל עסק, אם אתה קונה משהו בתשלומים...).
במקום לשלם עכשיו הכל, אתה מתחייב לכמה שנים וזה לא משנה אם היית לוקח הלוואה מבנק בריבית נמוכה ומשלם בכסף הזה על השחקן או ״פריסת תשלומים״ ממועדון (שסביר להניח שמעלה קצת את המחיר בעקבות הפריסה, אבל זו לא הנקודה).

בשורה התחתונה אם בקיץ האופורי הקודם שרמון רק הגיע וכולנו הלכנו לאירוע משמח והצטלמנו איתו בוולפסון הייתה את אותה ההתנהלות, היית עדיין משלם היום למועדונים מהם קנית את דני עמוס, איתי שכטר, קולין ושות׳.

יקירי, תשלומים זה תשלומים והלוואה זה הלוואה, אלו שני דברים שונים בתכלית ואני לא אסביר לך עכשיו את ההבדלים ביניהם.
בלי קשר, הרוב המוחלט של העסקאות שמתבצעות היום במשק מתבצעות בתשלומים, בטח עסקאות בסדר גודל של מאות אלפי/ מליוני שקלים כמו בכדורגל. נדיר מאוד למצוא היום עסקה שמתבצעת כולה בתשלום אחד כשהסיבות לכך שונות ומגוונות ורובן לא קשורות בכלל ליכולת הכלכלית של המשלם.
לכולנו יש טראומה מחיים רמון אבל בסוף יש את הבקרה התקציבית שגובה ערבויות מהבעלים על כל החוזים לאורך כל התקופה.
ובלי קשר, היו"ר שלנו היה סמנכ"ל הכספים של בנק הפועלים, נראה לי שיש לו ניסיון בתכנון תקציבים של גופים קצת יותר גדולים מהפועל.

למען הסדר הטוב, לפני שנתיים נבנה תקציב של 55-60 מיליון שקל עם הכנסות בטוחות של 20 מיליון שקל.
השנה, עד כמה שידוע, נבנה תקציב של 28-32 מיליון שקלים עם הכנסות בטוחות של 18-20 מיליון שקל.

בהתחשב בעובדה שההוצאות התפעוליות של המועדון נאמדות בכ-14 מיליון שקלים בעונה, ויש לנו הלוואה מדיסקונט שצריך להחזיר בכל שנה בערך מיליון שקלים בגינה, אתה למעשה מציע שהפועל ת"א תעמיד תקציב שחקנים של 5 מיליון שקלים ותרד ליגה. פספסתי משהו?

28-32 כולל התחייבויות עתידיות של רכש שחקנים?
אתה באמת חושב שבלי לעשות עסקאות תשלומים עם טובורק ואשדוד נרד ליגה?

לא יודע מה איתך, עד כמה שאני יודע התחייבויות של מועדון לא נכללות בתקציב העונתי שלו.
כמו שנאמר כאן, יש לנו גם התחייבויות לחוזים של שחקנים ל-4 שנים. למה את זה אתה לא מחשיב? גם הם לא יהפכו את החוב לשטר הון. גם את בלומפילד כנראה נצטרך להמשיך להשכיר בעונה הבאה (או אצטדיון אחר), למה אתה לא מכניס את זה? מה עם ארנונה בוולפסון לכל החיים?
אי אפשר לנהל קבוצה כמו שאתה מציע. אני בספק אם אפילו בנאדם יכול להתנהל בשיטה הזו.

אם ההצעה שלך היא לא ליטול התחייבויות בכלל - אז כן, היינו יורדים ליגה בוודאות.
אם ההצעה שלך היא ליטול פחות התחייבויות - אני לא יודע אם אני מסכים, אבל זה כבר דיון לגיטימי לגמרי.

אפשר גם לשחק עם כל קבוצת הנוער במשכורת חייל ולרדת ליגה עד שייסגר הגרעון. ואז נראה כבר.

אני מודה שזה נראה הרבה יותר מסודר.

עם זאת, התחייבויות עתידיות זה דבר מאוד מאוד בעייתי. שחקנים כמו ורטה (אם הידיעה נכונה), גוטליב, אלטמן ואבו עביד, הם לא מניות בטוחות. יש סיכוי שתשחרר חלק מהם כבר בינואר ותמשיך לשלם עליהם בשנים הבאות על חשבון הבאת שחקנים אחרים.

החלופה היא להביא שחקנים שהם מניות בטוחות בחוסר ההצלחה שלהם. כלומר לנסות לא לרדת ליגה.

אני מעדיף את האופציה הראשונה. ברור שאם אתה נכשל בכל הרכש המצב שלך גרוע.
במצב הנורמלי שבו רוב השחקנים הם בסדר, 1-2 הם נפילה, ואחד הוא שיחוק שאתה אולי גם יכול למכור ברווח של פי 2-3 אחרי שנה, אתה מאוזן. ובין לבין, גם עם קבוצה טובה.

דיווח:סוכנת השחקנים ויקי וקנין שהיא הסוכנת גם של ליביו אנטל,דיווחה הערב כי הפועל הציעה את ההצעה הכי אטרקטיבית שהיא בגודל של 800 אלף יורו עבור הקשר הרומני.

בוא נשים דברים בפרופורציה- התשלומים הם על לינגאנה, גוטליב ועכשיו הצטרף אבו עביד.

שלושתם ביחד מגרדים את המיליון שקל בעונה, לא משהו שמפיל קבוצה. לצורך העניין, רמון לקח הלוואה של 10 מיליון, והוציא אותה בעונה אחת. את החוב שם בפריסה ל10 שנים ועדיין סיים את השנה שלו בחובות.
היקף הסיכונים פה הוא קטן יותר, השחקנים שהגיעו מבטיחים יותר.
כשאתה מביא את גרזציץ' בן 29 ועוד 2 בלמים בממוצע גילאים של 31 אתה אחרי שנה תצטרך להשקיע שוב ואז ההלוואה תסבך אותך.
כשאתה מביא רומני בן 21 שמראה פוטנציאל ועוד 2 ישראלים מהנבחרת הצעירה החתימה שלהם היום תחסוך לך השקעה בשנים הבאות, גם אם אחד מהם יהיה נפילה.

בוא נשים דברים בפרופורציה- התשלומים הם על לינגאנה, גוטליב ועכשיו הצטרף אבו עביד.

שלושתם ביחד מגרדים את המיליון שקל בעונה, לא משהו שמפיל קבוצה. לצורך העניין, רמון לקח הלוואה של 10 מיליון, והוציא אותה בעונה אחת. את החוב שם בפריסה ל10 שנים ועדיין סיים את השנה שלו בחובות.
היקף הסיכונים פה הוא קטן יותר, השחקנים שהגיעו מבטיחים יותר.
כשאתה מביא את גרזציץ' בן 29 ועוד 2 בלמים בממוצע גילאים של 31 אתה אחרי שנה תצטרך להשקיע שוב ואז ההלוואה תסבך אותך.
כשאתה מביא רומני בן 21 שמראה פוטנציאל ועוד 2 ישראלים מהנבחרת הצעירה החתימה שלהם היום תחסוך לך השקעה בשנים הבאות, גם אם אחד מהם יהיה נפילה.

יקירי, אין שום הבדל ברמת ההתחייבות וברמת ההשפעה שתהיה על התקציב ועל ההתחייבויות שיש לך בשנים הקרובות. אז קודם כל תקרא לתשלומים התחייבות ולא הלוואה, כי תשלומים זה התחייבות, זה לא הלוואה (למרות שגם היא כמובן סוג אחר של התחייבות) .
כמו שאמרתי, מהבחינה הזאת המצב יכול להיות הרבה יותר גרוע. הלוואות בעלים הפכו לשטרי הון - מה שלא יכול לקרות עם התשלומים.

מועדון כדורגל הוא לא עסק כלכלי והוא כפוף לחוקים שונים - כמו חוקי הפייר פליי שכבר עברנו עליהם פעם אחת...
הבקרה התקציבית הייתה קיימת גם בתקופת חיים רמון ותראה לאן הגענו. מועדון כדורגל הוא עסק כלכלי לכל דבר ולפייר פליי אין שום קשר לשאלה אם אתה משלם על שחקן בתשלומים או לא.

בסופו של דבר לקחת התחייבות עתידית זה סיכון ואם תשלם את כל הבוחטה בבת אחת? זה לא סיכון?
, אתה מוכן לקחת את הסיכון הזה בשביל העונה, אני לא הייתי מוכן אם זה היה תלוי בי למזלנו זה לא תלוי לא בי ולא בך אלא במישהו שכן מוכן לקחת את הסיכון . לפני שנתיים היו לך שחקנים על הנייר לא פחות מבטיחים מהשנה ומאמן עם רזומה מכובד והתרסקת. אם היית עוד צריך לשלם את הלוואות הבעלים השנה היה לך הרבה פחות כסף לרכש וזה יהיה המצב בשנים הבאות במידה שהניסוי לא יצליח...

החלופה היא להביא שחקנים שהם מניות בטוחות בחוסר ההצלחה שלהם. כלומר לנסות לא לרדת ליגה.

אני מעדיף את האופציה הראשונה. ברור שאם אתה נכשל בכל הרכש המצב שלך גרוע.
במצב הנורמלי שבו רוב השחקנים הם בסדר, 1-2 הם נפילה, ואחד הוא שיחוק שאתה אולי גם יכול למכור ברווח של פי 2-3 אחרי שנה, אתה מאוזן. ובין לבין, גם עם קבוצה טובה.

אתה מדבר שטויות בכמות מסחרית
אולי אתה לא יודע אבל כל השקעה בכל דבר שקיים בעולם כרוכה בסיכונים. על אחת כמה וכמה שמדובר בשחקני כדורגל. אז לפי מה שאתה אומר בו נחפש איזה מליארדר שמוכן בכל עונה לשלם במזומן ובמיידי את כל ההתחייבויות שלו קדימה (אני בספק אם תמצא אחד כזה בכל העולם) ועד אז נחתים שחקנים זולים לעונה אחת (שחס וחלילה לא נתקע עם החוזים שלהם גם שנה הבאה) ונשמח בחלקנו.

לפי הפרסומים יש בן אדם שהשווי שלו מוערך בסביבות המאה מיליון דולר ויש כאלה שסוברים (ואני ביניהם) שיחד איתו יש עוד מישהו או משהו שמזרים גם הוא כסף. האחריות שלהם היא להיות הבעלים ואני רוצה להאמין שהם לא חיים רמון ולא לוקחים על עצמם מעבר למה שהם מתכוונים להשקיע כי בסוף זה הכסף והערבויות שלהם ובשביל זה יש בקרה.