פורום השדים האדומים

אחרי שויתרת על סקוורר וסקוט הבסט קייס סצנריו שלך זה לשחרר את יונתן ולהביא את יבזורי (מה שיגרום שוב לגידול בתקציב הישראלים).
הבעיה בבסט קייס הזה היא שאתה נשאר עם סגל ישראלי דפוק מכל כיוון ושני שחקנים סופר בכירים בדיוק על אותה עמדה.

לא נראה לי שבמצב הזה אתה מגדיל את התקציב בשום מצב. אבל אתה בהחלט נשאר עם סגל ישראלים חלש מאד.

אתה מגדיל כי בכל מקרה תצטרך להביא עוד גבוה ישראלי סותם חורים.

אה. חשבתי שאתה חושב שלא יביאו מישהו במקומו

אין ספק ששני הישראלים הכי טובים בליגה מחוץ למכבי וירושלים (רביב ויבזורי) זה "סגל ישראלים חלש מאוד".
נו באמת עשו לי טובה. הלוואי עלי סגל ישראלי חלש כזה (נניח רביב, יבזורי, מתן ודילייגרו). שתי רמות מעל הסגל הישראלי שהיה לנו שנה שעברה.

אבל לצערי לא מאמין שזה יקרה (יבזורי), ואז תראו מה זה סגל ישראלי באמת חלש...

בדיוק. ומה שמוזר שהניתוחים פה לא מתחשבים בעובדה שהעונה היה להפועל את אחד מסגלי הישראלים החלשים בליגה, וששולדבראנד כבר ארבע עונות על תקן פוטנציאל לא ממומש, והיה גרוע העונה.

אם מביאים זר בעמדה 3 שיכול לשחק גם כ 2, אין בעיה שרביב ויבזורי ישחקו ביחד בחמישיה ומתן על הספסל. כשאחד מהם ירד לנוח אז השני יהיה הרכז, מתן יעלה במקומו לעמדה 3 והזר יזוז ל 2.
במקרה כזה החמישיה תורכב מרביב + יבזורי + שלושה זרים ובספסל יהיו זר גבוה שיכול לשחק 4-5, מתן, שולדי, גוט, מור, בלאט ועוד איזה גארד ישראלי זול.

אם יבזורי מגיע ולא נפטרים מהחוזה של שולדי, אני מתקשה לראות איך נוכל להביא 4 זרים ברמה.

אם זה יקרה עדיף כבר להביא רק 3 זרים
לא מאמין שזה יקרה

דבר ראשון, הסגל הישראלי שלנו ממש לא היה עד כדי כך נורא. כמו שאמר פז יש כאן קצת תופעת הדשא של השכן.
הסגל הישראלי שלנו בוודאות היה טוב משל גליל, אשדוד וחולון ובעיני גם משל נס ציונה ונהריה.
דבר שני, הבאה של יבזורי גוררת כך או כך עלייה בתקציב הישראלים כשברור שהדבר הכי חשוב בליגה הזאת זה זרים טובים.
לבסוף כמו שאמרתי כבר הבאה של יבזורי משאירה אותך עם בעיות קשות בסגל וחוסר איזון משווע.
וכמובן שפה מדובר על המצב האידיאלי בו אנחנו מצליחים להביא את יבזורי מה שכרגע לא נראה לי כל כך סביר.

קשה לי להאמין שיבזורי/ כדיר יבואו, אם יבואו, מבלי שיהונתן ישוחרר.

הסגל הישראלי תרם יותר משל גליל, לא תרם יותר משל אשדוד של סיום העונה. חולון? מי תרם יותר העונה - הרוש, רוזפלט וגוני או הישראלים שלנו? כמה משחקים טובים נתנו מתן ויהונתן וכמה הרוש?
ואני לא מדבר על קבוצות כמו אילת, חיפה ורישון, שלהם היו ישראלים שתורמים באופן די קבוע.
להפועל העונה היה ישראלי אחד שנתן תפוקה של בכיר. רביב לימונד.
יהונתן נתן אולי ארבעה משחקים טובים. ומצטער, אם זו התפוקה שלו - אז אני מוותר עליו (תלוי בתחליף, כמובן), בשורה התחתונה הוא כבר ארבע עונות מאכזב ולא מצדיק את התקוות שתולים בו.
מתן העונה עבר ממצב של ישראלי בכיר לישראלי משלים.
סקוורר באמת נתן אחלה עונה. ואני מרוצה ממנו. אבל אם ויתור עליו יביא לנו את כדיר או יבזורי זה שווה בהחלט.

ולגבי חוסר האיזון. אתה צודק. אבל בתקציב של הפועל צריך לקחת הימור. בעיני אם יש לך את יבזורי או כדיר ביחד עם לימונד, וזה אומר שתמיר בלאט ישחק קצת יותר - זה הימור שאני לוקח. אני מעדיף את זה על פני לתת קרדיט לישראלים שמקבלים אחלה שכר ולא תורמים, כמו יהונתן.

אם אתה מחבר את התרומה של כל הישראלים של אשדוד אתה מקבל בערך רבע מהתרומה של רביב.
לגבי חולון, אני לוקח את רביב הרבה לפני רוזפלט ואת סקוורר הרבה לפני גוני. לגבי הרוש, מדובר בשחקן טיפש ומחרב שלא שומר. אם אתה מדבר על תרומה סטטיסטית אז היו לו 13 משחקים העונה בדאבל פיגרז, ליונתן 12. בקיצור, הסגל הישראלי שלנו טוב משמעותית.
ואני מצטער אבל אני פשוט לא מסכים. רביב ויבזורי ביחד דורשים שהזר שלידם יהיה מגה שחקן מיוחד. תמיר בלאט לא צריך לשחק בהפועל אפילו דקה וראינו מה קרה העונה כששחקן לא ברמה קיבל דקות משמעותיות. בפועל אנחנו נצטרך גם להחליף את יונתן בחוטב עצים סטייל ביר כץ ולקוות שנפגע בול בזרים (שאת התקציב שלהם הקטנו) כדי שהוא לא יצטרך לשחק כמעט.

פשוט מאוד:
אני מעדיף את הרביעייה הזו: יבזורי/כדיר, לימונד, מתן ותמיר
על פני: רביב, יהונתן, מתן וסקוורר.

ולגבי בלאט. הזלזול פה מוגזם. ואני לא יודע ממה נובע. עם כל חסרונותיו הפיזיים, שאולי ימנעו ממנו להיות כוכב גדול, זה ילד בן 18 שעשה עונה טובה מאוד בלאומית (תסתכל מה גולן גוט עשה העונה בלאומית), ילד שבכל קבוצה שהוא שיחק מאוד אהבו את היכולת שלו ואת הבגרות שלו. משחק בנבחרות הצעירות. ומציג יכולת טובה.
הגישה הזו לפיה הוא לא יכול לשחק דקה לא ברורה לי (ואני מקווה שאצל חלק מהכותבים היא לא נובעת משם המשפחה של תמיר - הוקיץ', אני לא מתכוון אליך...). ברור שעדיף סקוורר בתור רכז שני. אבל אם ויתור על סקוורר מביא לי את כדיר או יבזורי, אני הולך על זה בלי לחשוב פעמיים.

למה אתה מתייחס לתמיר בלאט לפני וורקמן?
אמרו שהוא לא ממשיך?

יש פה התעלמות גורפת מוורקמן, שלדעתי יהיה שחקן יותר משמעותי בעונה הבאה. הוא גם הוכיח השנה בכל דקה שקיבל שמבחינת הגנה, ריבאונד ומחויבות מגיע לו להיות שחקן של 10-15 דקות במשחק.

ספסל של מתן וורקמן בלאט וזר כשהחמישיה זה קרלון רביב יבזורי ושני זרים גבוהים אני קונה עם כל החסרונות של הכפילות בעמדות.

אני לא מתעלם מוורקמן. אני מאוד אוהב אותו וחושב שהגיעו לו יותר דקות.
אני רק חושב שברגע שמתן יורד לספסל, צריך לחשוב טוב טוב אם כדאי להשאיר את ווילי, כי בתכל'ס הוא ומתן זו בדיוק אוהת עמדה, ואני לא חושב שכדאי להחזיק עם הספסל שני שחקנים על אותה עמדה.
לגבי היכולת? אני מחזיק מוורקמן.

אין לי חשק לעבוד אז ביצעתי חישוב קל, וסכמתי את מדד היעילות של הישראלים בכל קבוצה.
1 מכבי 49.8
2 ירושלים 43.4
3 חיפה 39.6
4 ראשון 38.3
5 הרצליה 34.7
6 הפועל 34.4
7 נס ציונה 34.2
8 אילת 33.5
9 נהריה 33.2
10 חולון 32.9
11 גליל 31.8
12 אשדוד 28.91

אז אנחנו במדד מקום די טוב באמצע ולהגיד שהישראלים היו הבעיה שלנו זה לא "בדיוק" נכון.

הטבלה מראה בדיוק את הבעיה. זה לא עניין של מספר אלא באחוזים בתוכו

אני מניח שאתה מתכוון שרביב מהווה את רוב האחוזים מהמדד.
איך זה מתבטא אצל קבוצות אחרות מבחינת הישראלי הבכיר?

גם אני

קרלון לא יבוא, בוא נצא מהסרטים

זה תסריט ריאלי?

ספסל אנמי והגנתי שלא יכול להביא יותר מידי שינויים...
בעייתי

הוקיץ' צודק כמעט בהכל. קודם כל הבעיה עם הישראלים לא הייתה התרומה האבסולוטית, זאת הייתה בערך כמו של כל הליגה. הבעיה הייתה עם התרומה שלהם ביחס להשקעה בהם שהיא הרבה יותר גבוהה מלא מעט קבוצות, ומהמשקל שניתן להם (שיחקנו למעשה בשתי עמדות עם ישראלים בלבד, 1 ו-4).

ספציפית שחקן ברמה תמיר בלאט אסור שישחק בהפועל. הוא לא יכול לשחק עם הכדור כי מתנפלים עליו ואין לו מושג מה לעשות. הוא לא יכול לשחק בלי הכדור כי השומר שלו עוזב אותו והולך לשמור בצבע ואנחנו משחקים 4 על 5 בהתקפה. והבעיה הכי גדולה שהוא לא מסוגל לשמור על אף שחקן בליגה ואנחנו משחקים 4 על 5 בהגנה. להגיד שהוא נתן עונה טובה בלאומית זאת המצאה. הוא אולי נתן עונה טובה בבחינה שלו כפרוספקט בן 18 שאולי בעתיד יהיה מספיק טוב לליגת העל (קשה לי לראות את זה קורה), אבל בהסתכלות על התרומה שלו כשחקן שיכול או לא יכול לקבל דקות כרגע בליגת העל הנתונים הם גרועים מאוד. 9.7 נקודות למשחק ב-37% מהשדה ויחס אסיסטים/איבודים גרוע לרכז, בקבוצה שנשארה בליגה הלאומית על הקשקש אלה לא נתונים שאמורים לתת לו שום קרדיט בקבוצת ליגת על, אפילו לא קבוצת תחתית ובטח לא קבוצה שרוצה להיות בצמרת. גם הטיעון שאם הוא ישחק ליד שחקנים יותר טובים אז הוא ייראה יותר טוב לא מתקיים במציאות. ארד הררי שיחק העונה במכבי ליד שחקנים יותר טובים ממה שהיו או יהיו בהפועל, וכל פעם שהוא קיבל הזדמנות זה נראה מביך כי הוא פשוט לא שייך לרמות האלה. זה שהוא ישחק ליד שחקנים יותר טובים לא יגרום לו לכדרר אחורה ולרוחב כשלוחצים אותו ולא יאפשר לו לשמור על שחקן כלשהו בליגת העל. גם אם בונים את הספסל ביי פאר הכי גרוע בליגה (כרגע זה נראה הכיוון) צריך למצוא פיתרון הרבה יותר טוב לעמדה הזאת.


הבעיה שבדיוק על העמדה והתפקיד הזה יושב מתן, שאמור לתת 10-15 דקות של הגנה, לחימה ועבירות. אין מקום לשני שחקנים שביחד יכולים לעשות תפקיד אחד שולי, אין מספיק דקות בשביל שניהם וזה גם בזבוז כסף.
תמיר בלאט לעומת זאת, לפי הבנייה של הסגל הולך להיות כנראה רכז שני. לי ברור שבכל סגל נתון עדיף לא לשחק איתו אלא להשתמש בכל פיתרון אחר בעמדת הרכז ולהעלות חמישה שחקנים לגיטימיים, אבל אם העונה היו שני רכזים ישראליים לפניו והוא עדיין קיבל דקות ברגעים משמעותיים בלי כל הצדקה אז כמו שזה נראה כרגע הוא הולך לקבל הרבה דקות בעונה הבאה.

יובל,
ואם תביא את כדיר:
ותשחק בחמישייה עם: רכז זר, לימונד, 2-3 זר, כדיר וגבוה זר
ספסל: תמיר, מתן, גבוה זר ועוד ישראלי זול
אה?
ואם תביא את יבזורי:
ותשחק בחמישייה עם יבזורי, לימונד, גארד זר, ושני גבוהים זרים
ספסל: תמיר, מתן, ואז תהיה לך אפשרות להביא גבוה ישראל זול וגארד זר לספסל.
לא תסתדר?

בשורה התחתונה, מה אתה מעדיף:
את הרביעייה של: לימונד, יבזורי/כדיר, מתן ותמיר
או את: לימונד, יהונתן, מתן וסקוורר

אני מעדיף את הרביעייה הראשונה בלי לחשוב פעמיים.

גם אם אתה מתפשר על הספסל אתה צריך פיתרון אחר מאשר תמיר בלאט, איזשהו גארד נורמלי על הספסל. אולי שחקן כלשהו מהלאומית שאפשר להביא בזול, אני לא בקיא בשחקנים ברמות האלה וגם לא בסדר גודל של המחירים בשביל לתת הצעות ספציפיות. שחקן ברמה של תמיר בלאט לא יכול לשחק בהפועל, זה non starter. הוא פשוט הרבה מתחת לרמה המינימלית של שחקן שיכול לקבל דקות בליגת העל, אין דרך לעקוף את זה.

לא מבין אנשים פה
לפני בלאט ברוטציה צריכים להיות 4 ישראלים טובים +וורקמן

בפעם הבאה תעזר בעבודה שכבר נעשתה:
http://www.basket.co.il/StatsPage_Reports.asp?cYear=2015&Report_options=1&StatsBoard=0