תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 יוני 2025, 20:21

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 46 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 07 מאי 2015, 22:02 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:
teknoboy כתב:
its-sick כתב:

חוששתני שכל השיח הפסאודו-מדעי-טהור הוא חרטא בדיוק כמו השיח הקוואזי-מדעי שהוא מנסה להתנשא מעליו.
אם כדי להימנע מהיסטריה והרדיפה אחר סנסציות אנחנו צריכים להתעלם מהקביעות הרשמייות של הגופים האמונים על כל דבר, מה הטעם בכל המחקרים המדעיים שאותם גופים עושים ולמה אנחנו מבזבזים עליהם כסף? ואיך כל תומכי המדע מבקשים מאיתנו לא להיסחף אחרי שטויות לא מוכחות, אבל אז כשאחת השטויות נבדקת ומסתבר שהיא לא כל כך שטות ואולי יש בה משהו, פתאום הם מבקשים מאיתנו לא להיסחף אחרי קביעות מדעיות של הגופים שאמונים על קביעתן?
למה אפשר להאמין שמדע זה מוצלח אבל בכל זאת לקבל את התוצאה שהגליייפוסט הזה מסרטן?
ואיך טקסט שמתיימד לקדם את החשיבה המדעית והרציונלית משתמש בתכסיסים זולים בדיוק מהסוג שהוא עצמו יוצא נגדם ("החומר הזה פחות מסרטן מאלכוהול")?

תשמע, אפשר לפעמים להגיד "וואלה, זה לא מה שחשבתי" (אתה אפילו לא צריך להגיד 'טעיתי', אלא בעתיד להטיל טיפת ספק...). זה רק ייצור הערכה אליך, ולא יפחית מכבודך.

אבל לא כתוב שם משהו מהותי ששונה ממה שכתבתי. הדבר היחיד ששונה הוא שהם מתאמצים בכוח למצוא טיעונים שיחזקו את הטענה "ראונדאפ זה לא נורא". אני מסכים איתם שיש דברים הרבה יותר גרועים, ושיחסית זה באמת לא נורא, אבל אני גם לא מבין למה דחוף להם להגן על ראונדאפ (כלומר אני כן מבין, זה בגלל דברים שלא קשורים לראונדאפ, כמו הרצון להיאות כמו שלא נסחפים אחרי כל מה שמגיע במייל שרשרת או בפייסבוק), ומשהו שגם בעייתי בעיניי, בהנחה שלדברים כמו הטקסט הזה יש משקל כלשהו - בגלל הזלזול הזה שלהם ושל אנשים כמותם, אנשים שנחשפים מדי יום לחומרים שסביר להניח שהם מסרטנים (או לכל הפחות יש סיבה טובה לחשוש שזה המצב, אם נלך על הגרסה הכי מינימליסטית שאפשר) ייאלצו להמשיך לעשות את זה והבוסים שלהם לא יחליפו לחומר אחר כי איזה מישהו שכותב במילים ארוכות ומדעיות כתב בפייסבוק שזה בעצם סבבה ולא נורא ואלכוהול יותר מסרטן ועוד כמה ססמאות קליטות.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 07 מאי 2015, 22:21 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:
תשמע, אפשר לפעמים להגיד "וואלה, זה לא מה שחשבתי" (אתה אפילו לא צריך להגיד 'טעיתי', אלא בעתיד להטיל טיפת ספק...). זה רק ייצור הערכה אליך, ולא יפחית מכבודך.

כנראה שזה לא ייצור שום הערכה. איך אני יודע?
לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש, אנשים פה העמידו אותי על טעותי בעניין כזה או אחר, ובכל פעם קיבלתי את התיקון באהבה והודיתי להם (גם כשזה הרס לי את הטיעון שניסיתי לבנות או וואטאבר). אם אתה לא מאמין אתה יותר ממוזמן לעבור על היסטוריית ההודעות שלי.
אף אחד אפילו לא זוכר את זה, אז שמישהו יעריך אותי בגלל זה?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 08 מאי 2015, 03:32 
סמל אישי של המשתמש
http://www.skepticalraptor.com/skeptica ... er-apples/

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 14 מאי 2015, 18:52 
סמל אישי של המשתמש
דינו, אולי זה יעניים אותך:
http://www.haaretz.co.il/news/health/new-research/.premium-1.2634134
זה אמנם לא בעיקר על ראונדפ, אבל הוא מוזכר שם.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 14 מאי 2015, 18:53 
סמל אישי של המשתמש
כמו כן לא יכולתי שלא לשים לב לזה שבלאד מצא מה שנראה כמו המקור האנגלי של הטקסט (הרדוד למדי) שאיציק הביא לפה את התרגום שלו לעברית.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 16 מאי 2015, 16:35 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
דינו, אולי זה יעניים אותך:
http://www.haaretz.co.il/news/health/new-research/.premium-1.2634134
זה אמנם לא בעיקר על ראונדפ, אבל הוא מוזכר שם.

תודה. יש אפשרות לקרוא ללא מנוי?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 16 מאי 2015, 16:40 
סמל אישי של המשתמש
dino כתב:
teknoboy כתב:
דינו, אולי זה יעניים אותך:
http://www.haaretz.co.il/news/health/new-research/.premium-1.2634134
זה אמנם לא בעיקר על ראונדפ, אבל הוא מוזכר שם.

תודה. יש אפשרות לקרוא ללא מנוי?

http://www.haaretz.co.il/misc/iphone-ar ... -1.2634134
מחליפים בלינק את כל מה שלפני premium ב
misc/iphone-article
וככה מתקנים לינקים

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 20 מאי 2015, 02:19 
סמל אישי של המשתמש
https://doccamiryan.wordpress.com/2014/ ... he-poison/

(קפאין פי 25 יותר רעיל מגלייפוסט).

(הרעילות היא על עכברושים, אבל העקרון החשוב הוא שהכמות עושה את הרעל)

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 20 מאי 2015, 11:55 
סמל אישי של המשתמש
bloodbrother כתב:
https://doccamiryan.wordpress.com/2014/ ... he-poison/

(קפאין פי 25 יותר רעיל מגלייפוסט).

(הרעילות היא על עכברושים, אבל העקרון החשוב הוא שהכמות עושה את הרעל)

הבעיה עם גליפוסט זה לא שהוא רעיל, אלא שיש חשש שהוא מסרטן.
הורג אותי שחלק עצום מהאתרים האלה שמנסים להילחם בחשיבה-לא-מדעית משתמשים בדיוק באותם טריקים זולים שהם יוצאים נגדם ולוקים בדיוק באותן לקויות שהם מצביעים עליהן אצל אחרים בכזאת חדווה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 25 מאי 2015, 02:33 
סמל אישי של המשתמש
ציטוט:

"The toxicological significance of exposures to synthetic chemicals is examined in the context of exposures to naturally occurring chemicals. We calculate that 99.99% (by weight) of the pesticides in the American diet are chemicals that plants produce to defend themselves. Only 52 natural pesticides have been tested in high-dose animal cancer tests, and about half (27) are rodent carcinogens; these 27 are shown to be present in many common foods. We conclude that natural and synthetic chemicals are equally likely to be positive in animal cancer tests. We also conclude that at the low doses of most human exposures the comparative hazards of synthetic pesticide residues are insignificant."


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC54831/

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 25 מאי 2015, 10:20 
סמל אישי של המשתמש
bloodbrother כתב:
ציטוט:

"The toxicological significance of exposures to synthetic chemicals is examined in the context of exposures to naturally occurring chemicals. We calculate that 99.99% (by weight) of the pesticides in the American diet are chemicals that plants produce to defend themselves. Only 52 natural pesticides have been tested in high-dose animal cancer tests, and about half (27) are rodent carcinogens; these 27 are shown to be present in many common foods. We conclude that natural and synthetic chemicals are equally likely to be positive in animal cancer tests. We also conclude that at the low doses of most human exposures the comparative hazards of synthetic pesticide residues are insignificant."


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC54831/

זה מאמר מ1990.
ב25 השנים שחלפו, הידע של המין האנושי בנושא קצת השתפר. יותר מזה, אפילו חומרי ההדברה השתנו ואין שום קשר בין המאמר הזה לבין המציאות של ימינו (או בכלל).

איך זה יכול להיות שאני מגן על הגישה המדעית מפני אנשים שבשם המלחמה בבערות ובדיעות הקדומות מתעקשים לעוות אותה?
כאילו מילא לא לדעת איך המדע עובד, אבל להפיק כאלה שטויות אנטי-מדעיות כדי "להגן על המדע" מפני "ההיפים המטורפים שונאי מונסנטו" (שבעצם רק מצטטים מסקנות שהמדענים הגיעו אליהן והחליטו שכדאי לפרסם אותן בהבלטה) זה קצת (טוב, אולי הרבה) מפגר.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 25 מאי 2015, 22:30 
סמל אישי של המשתמש
אתה לא מגן על הגישה המדעית. אין שום קונצנזוס מדעי שגלייפוסט גורם לסרטן בשימושים שלו (בין אם שימוש בטוח ע״י חקלאים, וכמובן בכמות המזערית במאכל). בודאי שאין שום קונצנזוס שצריך לאסור שימוש.

האחוזים האלו 99.99% של חומרי הדברה טבעיים שהצמחים עצמם כוללים, לעומת 0.01% שבני אדם הוסיפו, לא השתנו. אם כבר, הכמות יורדת וגם הרעילות של החומרים.

תגובות והסברים של כמה מדענים לקביעה המדוברת:

http://www.sciencemediacentre.org/exper ... ncer-iarc/

ציטוט:

“People might be interested to know that there are over 70 other things IARC also classifies as ‘probably carcinogenic’, including night shifts. In the highest category of known carcinogens are ‘alcoholic beverages’ and ‘solar radiation’ (sunlight) – along with plutonium.

So yes, pesticides can be dangerous, but are many other common things which are also dangerous in sufficient amounts or over long periods of time – the dose makes the poison . While absence of evidence is not evidence of absence this does seem to me to be a precautionary rather than a reactionary change.

“From a personal perspective, I am a vegetarian so I eat a lot of vegetables and I’m not worried by this report.”


ציטוט:

“The UK Committee on Carcinogenicity has evaluated possible links between pesticide exposure and cancer on several occasions. It has found little evidence for such a link. At most, the evidence was inconsistent and was considered insufficient to call for regulatory action.

“These conclusions of IARC are important and should be taken into account when evaluating these pesticides, but that must also take into account how the pesticides are used in the real world. In my view this report is not a cause for undue alarm.”

ציטוט:

Prof. Sir Colin Berry, Emeritus Professor of Pathology at Queen Mary University of London, said :

“I have served on a number of regulatory bodies for the UK, EU and WHO and I am well used to sifting wheat from chaff in the analysis of pesticides. What is missing in this new assessment is balance in the consideration of the studies.

“There are over 60 genotoxicity studies on glyphosate with none showing results that should cause alarm relating to any likely human exposure. For human epidemiological studies there are 7 cohort and 14 case control studies, none of which support carcinogenicity.

“The authors have included non-Hodgkin lymphoma (NHL), but that diagnosis is no longer used in pathology because it’s far too imprecise. Even if you do include NHL there are still 7 studies, only one of which is positive – and that one is not a good study in my view.

“The weight of evidence is against carcinogenicity.

“The authors of the one study cited as ‘positive’ say the following: ‘Because 26 pesticides were evaluated for their association with NHL and its subtypes, some chance finding could have occurred. Our results showed pesticides from different chemical and functional classes were associated with an excess risk of NHL and NHL subtypes, but not all members of any single class of pesticides were associated with an elevated risk of NHL or NHL subtypes.’

“This assessment has looked at a group of 43 diseases lumped into one category, multiple pesticides with very different chemistry, and has failed to include critical data. There is nothing here to suggest that the variety of genetic changes in these diseases could be caused by these pesticides. This appears to be a rather selective review.”

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 25 מאי 2015, 22:39 
סמל אישי של המשתמש
וידאו הסבר נאה:



ציטוט:
It is the equivalent of saying a rock could kill you but not pointing out that it probably needs to be dropped on your head from a great height first

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 25 מאי 2015, 23:12 
סמל אישי של המשתמש
לא מבין מה האינטרס שלך להתעלם מזה שהממסד הרפואי\מדעי קבע שיש סיכוי סביר שהחומר הזה מסרטן (לא פחות, ולא יותר), אבל אם בא לך להתעלם אז לך על זה.
זה לא שכתבתי פה שזה החומר המסוכן בעולם ובואו נאסור על השימוש בו לעולמי עד, ואז אני מבין אם היית מתנגד. בסך הכול ציטטתי את אותם דברים שהמדענים המכובדים שהבאת מצטטים. משום מה יש פה התנגדות גדולה לדברים וניסיון להמעיט בחשיבות הדברים (שהיא אמנם לא עצומה במיוחד, אבל גם לא זעירה במיוחד).

אגב, את השאלה פה העלה מישהו שהחשיפה שלו לחומר גדולה הרבה יותר משלך או שלי או של כל אדם אחר שרק נתקל בשאריות שעל הירקות, אז אולי כל ההתנגחות והדקדקנות הזאת קצת פחות רלוונטיות.


ובנוסף לכל, שוב יש מקום להעיר על רדידות הטיעונים.
אז מה אם יש כשבעים דברים בקטגוריה של "סביר שהם מסרטנים"? אז זה אומר שלא סביר שהם מסרטנים?
אז מה אם אחד הדברים האלה הוא עבודה במשמרות לילה? אז זה אומר שאפשר לזרוק לפח את כל ההמלצות של הגופים הרלוונטיים, רק בגלל שהם קבעו שיש מצב סביר שמשמרת לילה זה דבר לא בריא ולכותב (וכנראה שגם למי שמצטט אותו) זה נראה מגוחך או מטופש?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 26 מאי 2015, 04:34 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
לא מבין מה האינטרס שלך להתעלם מזה שהממסד הרפואי\מדעי קבע שיש סיכוי סביר שהחומר הזה מסרטן (לא פחות, ולא יותר)


באיזה תנאים? באיזו רמת חשיפה? אני דוקא לא התעלמתי מזה. אני בניגוד אליך מביא פרשנויות של מדענים למשמעות הפרקטית של זה, לפרספקטיבה, ולחוות דעת. (מדענים מוזמנים לבקר מדענים אחרים)

וזה גם לא ״הממסד הרפואי״. זה גוף אחד בממסד. זה לא אותו דבר כמו קונצנזוס רפואי. (ובמקרה זה אין שום קונצנזוס שראונדאפ ״סביר״ שמסרטן, ובודאי לא שצריך להפסיק להשתמש בו, בניקוד לקונצנזוס שיש למשל שהתחממות כדוה״א מושפעת מבני אדם, שאורגניזמים מהונדסים גנטית בטוחים לשימוש, שכדוה״א נוצר לפני מליארדי שנים ושהיתה אבולוציה, וכו׳)

אתה מתעלם מכל מה שאני ואחרים הביאו, אבל לא נורא. אחרים מוזמנים לקרוא.

ציטוט:
ובנוסף לכל, שוב יש מקום להעיר על רדידות הטיעונים.
אז מה אם יש כשבעים דברים בקטגוריה של "סביר שהם מסרטנים"? אז זה אומר שלא סביר שהם מסרטנים?
אז מה אם אחד הדברים האלה הוא עבודה במשמרות לילה? אז זה אומר שאפשר לזרוק לפח את כל ההמלצות של הגופים הרלוונטיים, רק בגלל שהם קבעו שיש מצב סביר שמשמרת לילה זה דבר לא בריא ולכותב (וכנראה שגם למי שמצטט אותו) זה נראה מגוחך או מטופש?


לא, זה אומר שגם בדברים האחרים, צריך לראות באיזה תנאים זה אולי מסרטן.

משקאות אלכוהולים אגב זה ֿבקבוצה מספר 1, ״מסרטן״, נקודה. לא סביר ולא אולי. אני מניח שעכשיו שאתה יודע את זה, לא תפסיק לשתות בירה, אבל אולי תבדוק באיזו כמויות ובאיזו הסתברות (הסתברות שונה מההסתברות של ״סביר שמסרטן״ - שם אין אחוזים כי לא בטוח בכלל שזה מסרטן בשום כמות) תחלה בסרטן בעקבות צריכת אלכוהול. או שאולי לא תבדוק ותקווה שהכל יהיה סבבה.

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ראונדאפ
הודעהפורסם: 26 מאי 2015, 09:55 
סמל אישי של המשתמש
אם היית מעיין באשכול היית רואה שאנחנו די מסכימים, והשהתנצחות הזאת מיותרת.
כבר כתבתי שאני אוכל פירות וירקות שאני קונה בשוק (מן סתם הם עברו ריסוסים כאלה ואחרים)ץ לא המלצתי פה לאף אחד להימנע מזה או משהו כזה.
תכלס, כתבתי בדיוק את מה שכתבת (שזה גם מה שכתוב אצל הארגון הרלוונטי ההוא של הWHO), רק בלי הנימה המזלזלת שיש בציטיטים שהבאת. אז אולי אפשר לזלזל בהשלכות הבריאותיות של שאריות חומרי הריסוס שיש על הירקות שאנחנו אוכלים, אבל מסתבר שבחומר עצמו לא כדאי לזלזל.
כמו שלא היית הולך לשחות ולצלול בבריכת גליסופט (אני מניח), יכול להיות שגם היית בוחר שלא לעבוד עם החומר הזה על בסיס יום יומי (כמו פותח האשכול ומי שעורר את כל הדיון הזה).

כל מי שמזלזל בסכנה הקטנה שבחשיפה הקטנה, יכול לשאול את עצמו אם הוא היה מעדיף שהילדים שלו יילכו לגן שמרוסס כולו בחומר שנמצא בקטגוריה של "כנראה מסרטן" או לגן שמרוסס כולו בחומר שנמצא בקטגוריה "לא מסרטן". אם הוא מעדיף שהריסוס יהיה בחומר לא מסרטן, אז הוא מסכים איתי במאה אחוז (אם הוא מעדיף שהגן של הילדים שלו ירוסס דווקא בחומר "כנראה מסרטן" אז כדאי לקרוא לרשויות הרווחה).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 46 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.