פורום השדים האדומים

אם המועמדים העיקריים על ראשות מפלגת העבודה הם החננה עם הקול הגבוה והעיתונאית שהצביעה חד"ש לא עדיף להגיד מראש שטוב להם ביבי בראשות הממשלה?
העיקר שאחר כך ינהלו קמפיין מושקע ונטול מסרים על הראש של ביבי ויתפלאו שאנשים שביבי דופק ממשיכים להצביע לו.

למען האמת, גם אם נבדוק רק מי היה יו"ר העבודה ושרד למערכת הבחירות הבאה, לא נקבל רשימה ארוכה מדי (ורוב הרשימה שכן נקבל תורכב משימון פרס).

אם אתה כולל נצחונות נראה לי שבן גוריון עוקף אותו.
אם אתה לא כולל נצחונות אז נראה לי שפרס הוא היחיד ברשימה. אם אהוד ברק היה יו"ר ב2009 אז גם הוא שרד אבל כמובן שעד הבחירות הבאות הוא כבר הקים את "עצמאות" אחרי שהודח.
עוד פרט מעניין הוא שבן גוריון הוא היחיד מבין המנצחים במפלגת העבודה ששרד יותר מהכנסת שבה הוא ניצח. רבין פעמיים לא שרד (בפעם הראשונה רק פוליטית), ברק אמנם הספיק להפסיד לשרון ב2001 אבל ברח מיד אחרי הבחירות, ממשה שרת מיהרו להיפטר בזמן שהוא היה ראש ממשלה, לוי אשכול לא שרד את הקדנציה שלו, לגבי גולדה אני לא סגור אם היא משכה כנסת שנייה או לא.

אתה ודאי מתכוון לחברת הכנסת של העבודה שתמכה בחולדאי כשהוא רץ ב 2008 מול דב חנין מחד"ש.
אגב, התמיכה שלה ב 96 היתה בגוז'נסקי, לא בחד"ש-בל"ד.

החננה עם הקול הגבוה כהגדרתך הביא 24 מנדטים, כמעט פי 2 יותר מאדון מנהיג לא סחבק ב 2009, 9 יותר משלי ב 2013 ו 5 יותר מהמנהיג המזרחי מהפריפריה ב 2006.
אני לא חושב שהבעיה העיקרית היא במנהיג, הבעיה היא בתפיסה של כל הגוש שהוא לא לאומני-גזעני-בוא נפוצץ את הערבים. אם דגן ודיסקין שהם לא חלק מהמערכת הפוליטית הפכו להיות שמאלנים ואינטרסנטים ושקרנים, מה היה קורה למי מהם שהיה רץ בראשות העבודה ? יש כאן בעיה שורשית בעם שמפחד מוות מהערבים ומכל מי שמצטייר כשותף שלהם. קודם תנטרל את זה, אח"כ תדאג למנהיג.

לא צריך להפריז בגודל ההישג.
ללא החיבור עם לבני הוא היה משיג פחות או יותר את שהשיגו קודמיו.
לעבודה והתנועה היו בבחירות הקודמות 21 מנדטים. כל מה שהצליחו להשיג הפעם
אחרי המאמץ האדיר אלו שלושה מנדטים נוספים שנעו בתוך הגוש מ"יש עתיד" ומרצ.

עד עכשיו אני לא מצליח להבין איך יש עתיד נחשבים חלק מה"גוש".
לפיד עשה פעם שעברה דיל עם פאקינג בנט והסיבה היחידה שהוא לא נכנס לממשלה עכשיו זה שביבי פגע בכבוד שלו פעם אחת והוא לא רוצה לצאת אפס ולהכנס שוב.
אין פה איזה הבדלים אידאולוגים מי יודע מה

אם היו מציבים פלקט שכתוב עליו "NOT BIBI" במקומו, הוא היה מקבל 24 מנדטים. אולי אפילו יותר.

אבל כשאתה בודק את העובדות אתה מגלה שמי שהגיע מהתנועה היו ליבני ויו"ר מפלגת העבודה לשעבר...
אני האחרון שימעיט בחשיבות האיחוד ואתה יכול לחזור להודעות שלי מהעמוד השני או השלישי באשכול הזה, היה לי ברור שעצם הריצה בגוש מאוחד נגד ביבי תזניק את מספר המנדטים. לדעתי עשו טעות עם מופז שהיה יכול להביא יותר קולות אבל מבחינת מספר המנדטים של מי שנמצא בשמאל-מרכז ואין להם בעיה עקרונית לשים פתק של אמת בקלפי, די הגיעו למקסימום האפשרי שנע באזור ה 26-27 מנדטים.
ברור שתמיד יכול להיות מועמד יותר טוב כי הפסדנו אבל זהות המועמד לא היה מה שגרם להפסד הזה.

אני חושב שזה לא נכון להגיד שמפלגת העבודה לא הביאה הישגים בקמפיין הזה. ההישג הגדול שלה הוא שהיא חזרה להיות רלוונטית.
מפלגה שהיתה לא רלוונטית במשך הרבה שנים חזרה להיות המפלגה מס' 2, וחזרה להיות המפלגה המובילה בהרבה ערים/ישובים שבבחירות הקודמות הלכו ברובם עם יש עתיד.
כשיחימוביץ אמרה בבחירות הקודמות את המשפט המפורסם - "אנחנו האלטרטיבה השלטונית היחידה לנתניהו" זה היה נשמע כמו בדיחה עצובה,
בבחירות האלה זה כבר היה נשמע הגיוני. ברור שצריך לקחת בחשבון את האיחוד עם לבני והכל, אבל עדין לא ניתן לזלזל בכך שהתמונה כעת שונה לגמרי מהמצב שהיה קיים בשנים האחרונות.

שוב אתם השמאלנים חושבים שצריך להחליף את העם?
אתה לא יכול לשנות את זה (מה עוד שזה נכון). אתה צריך למנף את זה

מה נכון ? שכל הערבים רוצים להרוג אותנו ? שהשמאל שותף לתכנון הזה ?
לא צריך להחליף את העם אלא לעבוד קשה כדי לנטרל את השטות הזו. לא כל הערבים רוצים להרוג אותנו, גם אצל הפלסטינים יש גורמים יותר מתונים ופחות מתונים (ממש כמו אצלנו או בערך בכל מקום אחר בעולם) ואין מזימה של השמאל להכניס לכאן את דעא"ש.
אני בכלל חושב שהמפלגה צריכה לעשות צעד הרבה יותר גדול, להפסיק להתנצל להיות שמאל ולהגיד את האמת. ירושלים כבר מזמן מחולקת ע"י גדר ההפרדה ויש שכונות שלמות מאחוריה, הכיבוש משחית אותנו מבפנים וסיומו (בהסדר או בהסכם) צריך להיות בראש סדר העדיפות שלנו, למגזר הערבי שמהווה 20% מהאוכלוסיה בארץ מגיע שיהיה שר בממשלה בדיוק כמו לחרדים, מפלגות השמאל הן היחידות שדאגו ודואגים לתושבים בפריפריה, דברים בסגנון הזה.
המומנטום קיים, אם העבודה תצליח לשמור את עצמה מחוץ לממשלה זו תהיה הזדמנות מצוינת לחדד את ההבדלים בין ימין ושמאל כדי שבפעם הבאה כבר לא נפספס.

כימדומני שהמחנה הציוני או העבודה בגילגו הקודם הגיע די לשיאו במערכת הבחירות האחרונה. מאז שברק לקח את ההובלה במפלגה לא הצליחה העבודה לעבור את רף 20 המנדטים.

איך היא הצליחה לעשות זאת הפעם ?

שני גורמים עיקריים ( אולי עוד כמה אבל שניים עיקריים לדעתי).
1. בראש הליכוד עמד ולצערי עדיין עומד אדם שמאוס על חלק מהאוכלוסייה במרכז ובימין.
2. העבודה בשם חדש "המחנה הציוני" חיזקה עצמה מימין והעבירה מסרים שקורצים למרכז. למרות שכל אדם שקצת קורא את משנתם של חברי הכנסת המיועדים של המפלגה שהם ממש שמאל, הרצוג ובמיוחד לבני הצליחו לתת למפלגה צביון של מרכז ולשכנע את הבוחרים שהמחנה הציוני פוזל חזק למרכז.

אם מפלגת העבודה תבצע את מה שהוצע כאן מעלי היא תחזור להיות מפלגה שתקבל מכסימום 20 חברי כנסת. ככל שאני יודע אי אפשר להיות מפלגת שלטון עם 20 חברים. ניצחון מכובד טוב אולי בכדורגל. בפוליטיקה אין לו משמעות. לכן אהדה בכדורגל ואהדה בפוליטיקה שונות הן. בפוליטיקה צריך להיות קצת הרבה יותר פרגמטיים.

מאחר ואיני אוהד של מפלגת העבודה וממש לא אכפת לי איך יקראו למפלגה שבה אבחר, ממש לא אכפת לי האם היא תפנה שמאלה או למרכז.
מי שאוהד את המפלגה ימצא עצמו מתוסכל גם בבחירות הבאות. אולי שלם עם הדרך אבל מתוסכל מהתוצאות שהשיגה אותה דרך.

יש אוהדי הפועל שמאמינים בדרך מסוימת ומוכנים שלקבוצה יהיו 4,000 אוהדים פעילים ובלבד שהסגנון והדרך יהיו לרוחם. לגיטימי.
מפלגת העבודה שרואה עצמה כמפלגת שלטון לא יכולה לבחור בדרך שתביא אותה ל- 20 מנדטים במקסימום. בפוליטיקה אין משמעות של ניצחון מכובד.

הצליחו להסתיר את זה די טוב עד הרגע שבו ביבי אמר "תראו, שמאלנים" ובזה זה נגמר. ממשלת ימין זו הזדמנות מצוינת להזכיר לכולם מה המשמעות של שמאל ציוני. אפשר לוותר על כל אלו שמעדיפים להחביא את הדעות הימניות שלהם מאחורי מפלגות אווירה כאלו ואחרות.

בהחלט !!
השמאל הציוני יצטרך כשישב באופוזיציה (ואני לא בטוח ב- 100% שהוא ישב באופוזיציה) להחליט האם השותף שלו הוא השמאל האנטי ציוני ואז בשאיפה הוא ישיג 24 מנדטים בבחירות האחרונות(כולל מרץ) ואף למטה מזה, או לחלופין אם ברצונות להפוך בעתיד למפלגת שלטון להגביר את האחיזה במרכז תוך דאגה ישירה לשוויון לאוכלוסיה הערבית אבל תוך ניתוק מוחלט של שת"פ עם המפלגה האנטי ציונית הערבית.

אני חושב שהכי טוב למדינה כרגע זה ממשלה עם קו אחיד ולא עוד ממשלת כלום.
אבל שיהיה ברור שהשיקול היחיד של כל המפלגות (כולל ההם מהפוליטיקה החדשה) הוא לא מה טוב למדינה, אלא מה טוב למפלגה

אני חושש שלא ירדת לסוף דעתי. אני חושב שמה שכתבת הוא נכון, אני מבין שלא התכוונת רק לחרדים וערבים. אני פשוט חושב שזה בעייתי שמצביעים לפי זהות סקטוריאלית ולא לפי מחשבה אידאולוגית חופשית. אני לא כתבתי ש"זהות" זה רק משהו סקטוריאלי אל תכניס לי מילים לפה

חנוך דאום (החבר של ביבי) עבר מהודעות בסגנון "נה נה בננה ניצחנו" ל"ממשלת אחדות זה רעיון טוב. שמאלנים הם אנשים טובים.".

הנה זה מגיע...

איך נוני מסכים לזה?

מה אני מתכוון לא מעניין.
מה מתכוונים האנשים שגם כשהם לא מרוצים מביבי הם עדיין מעדיפים את האיש שמציג את עצמו כבטחוניסט שדואג לאינטרסים החיוניים של ישראל (גם אם העובדות מראות שהוא תמך בהתנתקות בכנסת ואין מישהו שחיזק את חמאס ונתן לו לגיטימציה יותר ממנו) על החננה עם הקול הגבוה או הזותי שהצביעה לערבים.
לא הייתי פוסל את דיסקין בגלל טוקבקיסטים בתשלום וילדים שמגיבים בנאצות בפייסבוק לסמולני התורן בלי להבין מי ומה.

מצוין,אתה מוזמן להצטרף (לא דף שלי) -
https://m.facebook.com/diskinavoda

אין לי ספק שדיסקין כמנהיג גוש השמאל-מרכז יכול להביא הרבה מאוד קולות וציינתי את זה בהודעות הראשונות באשכול זה, אבל לטעמי הבעיה כאן היא הרבה מעבר לזהות המנהיג.
במדינה שהמילה שמאלני הפכה להיות קללה ששקולה לבוגד לא בטוח שזהות המנהיג היא זו שתכריע את הכף. מוכשר וראוי ככל שיהיה, בעיני הציבור הרחב גם הוא יתויג בסופו של דבר כשמאלני עוכר ישראל.

מה נכון ? שכל הערבים רוצים להרוג אותנו ? שהשמאל שותף לתכנון הזה ?
לא צריך להחליף את העם אלא לעבוד קשה כדי לנטרל את השטות הזו. לא כל הערבים רוצים להרוג אותנו, גם אצל הפלסטינים יש גורמים יותר מתונים ופחות מתונים (ממש כמו אצלנו או בערך בכל מקום אחר בעולם) ואין מזימה של השמאל להכניס לכאן את דעא"ש.
אני בכלל חושב שהמפלגה צריכה לעשות צעד הרבה יותר גדול, להפסיק להתנצל להיות שמאל ולהגיד את האמת. ירושלים כבר מזמן מחולקת ע"י גדר ההפרדה ויש שכונות שלמות מאחוריה, הכיבוש משחית אותנו מבפנים וסיומו (בהסדר או בהסכם) צריך להיות בראש סדר העדיפות שלנו, למגזר הערבי שמהווה 20% מהאוכלוסיה בארץ מגיע שיהיה שר בממשלה בדיוק כמו לחרדים, מפלגות השמאל הן היחידות שדאגו ודואגים לתושבים בפריפריה, דברים בסגנון הזה.
המומנטום קיים, אם העבודה תצליח לשמור את עצמה מחוץ לממשלה זו תהיה הזדמנות מצוינת לחדד את ההבדלים בין ימין ושמאל כדי שבפעם הבאה כבר לא נפספס.[/quote] [/quote] [/quote]

מה נכון ? שכל הערבים רוצים להרוג אותנו ? שהשמאל שותף לתכנון הזה ?
לא צריך להחליף את העם אלא לעבוד קשה כדי לנטרל את [b]השטות הזו. [/b]
אמרת שטות, איבדת חצי מהאזרחים.

לא כל הערבים רוצים להרוג אותנו, גם אצל הפלסטינים יש גורמים יותר מתונים ופחות מתונים (ממש כמו אצלנו או בערך בכל מקום אחר בעולם)
הפוך. תפקח עיניים ותסתכל מסביב. יש הרבה מאוד פלסטינים שהיו שמחים שנעלם. לא מעט שמוכנים לפעול אקטיבית לשם כך. ברור שיש הרבה מאוד מתונים שרוצים לחיות בשלום. אגב גם באירן יש. תכיר, תבין ותהיה אמפתי לפחדים של אנשים. אחרת לא תגיע רחוק

ואין מזימה של השמאל להכניס לכאן את דעא"ש.
אין מזימה. זה נכון. עם יד על הלב, האם אתה בטוח שאם תקום מדינה פלסטינית לעולם לא ישתלטו עליה גורמים ג'יהדיסטים / פנאטיים? אם כן, אתה חמור. האמת היא שגם על ירדן אני לא יודע אם לא ישתלטו הגי'האדיסטים. וגם על מצרים (כבר חזקים בסיני). וגם בלבנון. אנחנו בשכונה קשה. באסה

הכיבוש משחית אותנו מבפנים
את זה אומרים כבר חמישים שנה. אתה משכנע את המשוכנעים. תגמור עם 52-55 מנדטים.
אם עוד לא הבנת בבחירות האלה, לא מנצחים בישראל בחירות על ערכים ליברליים או על תקווה. מנצחים על פחד. ולמי שרוצה לסיים את כיבוש 67 יש את כלי הפחד האולטימטיבי.

וסיומו (בהסדר או בהסכם) צריך להיות בראש סדר העדיפות שלנו
יכול להיות שאתה צודק ובאמת אם רק נציע את ההצעה הנכונה-נכונה אבו מאזן יצליח להגיד לשישה מיליון פליטים עם מפתח על הצוואר ושק קמח מאונרא שלא חוזרים הביתה, וגם לשכנע 40% תומכי חמאס וג'יהאד איסלמי לכתת חרבותם לאתים ולא לשאת גוי לגוי חרב.
מהעם אתה מנותק. לדעתי גם מהמציאות

מפלגות השמאל הן היחידות שדאגו ודואגים לתושבים בפריפריה,
לא מעניין כלב מת ולא מביא יותר מעשרה קולות. אם אחרי הבחירות האלה לא הבנת את זה, צר לי, אבל מצבך עגום

האם זה מקרי שכחלון נכנס בחרדים(דורש את וועדת הכספים של גפני ואת מנהל התכנון של דרעי)? האם זה מקרי שלפיד מייעץ פתאום לכחלון?
אם כחלון ימשיך בדרך הזאת, סופו לגמור כמו כל מי שנכנס בחרדים במהלך השנים והוא ימצא עם עצמו ברשימה עם לפיד(האבא והבן), אברהם פורז, רון לוינטל, יוחנן פלסנר, אראלה גולן ועוד רבים וטובים.

אני לא בטוח שגם דיסקין יעזור.
הוא היה בסך הכל ראש השב"כ. העבודה צריכה רמטכ"ל (שלא המאיס את עצמו על הציבור) בשביל להרכיב ממשלה.

אז עכשיו לדרוש את ועדת הכספים ואת מנהל התכנון זה להכנס בחרדים?

אז יש דיבור על ממשלת אחדות שבמסגרתה יקבל הרצוג את ראשות הממשלה בשנה הרביעית. חבל שלא מספרים לו שבמקרה כזה הממשלה לא תגיע לשנה הרביעית, אבל למה להרוס? בינתיים הוא יסתובב בעולם, יסבן את האמריקאים ויכשיר את קיומה של הממשלה הזו. לנו כמובן יספרו שמדינת ישראל חשובה, שאסור להפקיר אותה לידי בנט-שקד-יריב לוין שיעשו שמות בבית המשפט ובתקשורת וכו' וכו'.

ספין להלחיץ את כחלון, בנט וליברמן? אפשרי באותה מידה שזה נכון. הכשרת השטח כבר נעשית בקרב הפרשנים והבחשנים.

הציבור לא אוהב שמאל, אבל בטחוניסט על ההגה בפירוש מרגיע אותו. ויהיה הרבה יותר קשה לצייר אותו כמי שמוכר את המדינה לערבים. גם ראש שבכ זה בהחלט מספיק להרבה מאד אנשים

זה התחיל שני רגעים אחרי הבחירות (זכור לי מאמר של אלוף בן שהיה הכותרת הראשית של אתר הארץ יום שלם).

הוא גם מתעסק עם זה היום
http://www.haaretz.co.il/news/elections ... -1.2611658