תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 יוני 2025, 16:25

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 514 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 10:21 
סמל אישי של המשתמש
0
אז? אני פסול דעה?
זה הופך את העובדות שהבאתי לחסרות משמעות?


אגב,
תמונה

_________________
אוהד הפועל אינו זקוק לשום אישור ולשום המלצה בכל מה שקשור לקבוצה שלו. הרי איננו חולקים על כך שהיא מעצבנת, וכל מה שאנחנו מבקשים הוא רק שיסבירו לנו איך, איך הקבוצה המרגיזה הזאת בכל זאת כל כך שגיבה (ואדירה וכבירה ונצחית, ואדומה ונפלאה ובלתי מושגת)-ע.מ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 10:43 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:
בלאד צודק. בין ובין כך יש כאן מדינה דו לאומית, גם בגבולות 67( מעניין אם יש עוד מדינה דו לאומית כזו בעולם, שבה כל לאום גר בערים וכפרים משלו, עם כזה פער תרבותי וסוציו-אקונומי).

לא יודע למה הדיון על מדינה דו לאומית כרוך בשאלת הקמת או אי הקמת מדינה פלשתינית.



בלאד צודק ואני גם כתבתי זאת בתחילת הדיון.
השמאלנים הקיצוניים מעוניינים שתהיה מדינה פלשתינאית ומדינה דו לאומית בתוך ישראל .

לביבי אסור להשתמש בטכניקת הגוואלד ביום הבחירות ובתקופה הסמוכה שלפניו.
אבל הם שיודעים שהם מתכוונים שמדינת ישראל תהיה מדינה דו לאומית בגבולות 67 משתמשים ב"איום" מדינה דו לאומית , טכניקת גוואלד מאוד דומה, לצורך הקמת מדינה פלשתינאית.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 11:01 
סמל אישי של המשתמש
עכשיו גם מגילת העצמאות היא 'שמאלנית קיצונית'?

ציטוט:

מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות.
.
.
.
אנו קוראים – גם בתוך התקפת־הדמים הנערכת עלינו זה חודשים – לבני העם הערבי תושבי מדינת ישראל לשמור על השלום וליטול חלקם בבנין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה, הזמניים והקבועים.

_________________
אוהד הפועל אינו זקוק לשום אישור ולשום המלצה בכל מה שקשור לקבוצה שלו. הרי איננו חולקים על כך שהיא מעצבנת, וכל מה שאנחנו מבקשים הוא רק שיסבירו לנו איך, איך הקבוצה המרגיזה הזאת בכל זאת כל כך שגיבה (ואדירה וכבירה ונצחית, ואדומה ונפלאה ובלתי מושגת)-ע.מ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 11:06 
סמל אישי של המשתמש
מגילת העצמאות אינה שמאלנית קיצונית.
מדינת ישראל תהיה פתוחה לעלייה יהודית. לא כתוב בה שהיא תהיה פתוחה לעלייה של כאלה שאינם יהודים.

שוויון הוא שוויון בזכויות וגם שוויון בחובות.
כשערבים יתרמו למדינה 3 שנים מזמנם בפעילות עליה תחליט המדינה, הם יוכלו לדבר על שוויון.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 11:20 
סמל אישי של המשתמש
* לפי חוק השבות (1952!) רק עולים יהודים מקבלים אזרחות, או לפחות כאלו שיש להם 'זיקה ליהדות' ונכנסים לתהליך גיור כזה או אחר. תמשיך להתעלם מזה שהמפעל הציוני נכשל כשלון עצום וצורב בלהעלות לארץ מספיק יהודים על מנת להבטיח רוב...

* שוויון בזכויות <-> שוויון בחובות קיים רק בראש שלך ושל החברים מ'עוצמה'. במגילת העצמאות, במשפט הבינלאומי ובכללי מוסר אנושי בסיסי אין שום קשר בין הדברים. זאת "דמוקרטיה מתגוננת" מהסוג המרושע ביותר.

אגב,
"כשחרדים יתרמו למדינה 3 שנים מזמנם בפעילות עליה תחליט המדינה, הם יוכלו לדבר על שוויון", גם תקף?
את שוויון הזכויות הגמור שלהם הם קיבלו אוטומטית מעצם היותם יהודים, על החובות שלהם אנחנו מתווכחים כבר 70 שנים :LOL2:

_________________
אוהד הפועל אינו זקוק לשום אישור ולשום המלצה בכל מה שקשור לקבוצה שלו. הרי איננו חולקים על כך שהיא מעצבנת, וכל מה שאנחנו מבקשים הוא רק שיסבירו לנו איך, איך הקבוצה המרגיזה הזאת בכל זאת כל כך שגיבה (ואדירה וכבירה ונצחית, ואדומה ונפלאה ובלתי מושגת)-ע.מ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 11:26 
סמל אישי של המשתמש
מבחינתי דינם של החרדים הוא כדין הערבים מבחינת זכויות.

אם יהיה חוק משכנתאות חדש הוא צריך לחול רק על כאלה ששירתו את המדינה.
לטעמי גם קצבאות הילדים.
ההבדל היחידי ביניהם הוא חוק השבות המתיר עלייתם לישראל מעצם היותם יהודים.

וכמדומני שהאשכול עוסק במדינה "דו לאומית". ואני מבין מדבריך שאתה מסכים שמדינת ישראל צריכה להיות מדינה דו לאומית אולם בקוי 67.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 11:44 
סמל אישי של המשתמש
אם לא הבנת עד עכשיו מדברי, או מדברי מועצת העם הזמנית שניסחה את מגילת העצמאות,
המדינה הזו הוקמה על עקרון של "שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה ללא הבדל דת, גזע ומין".
לפי הסמנטיקה שלך, ישראל היא מדינה דו-לאומית מרגע היווסדה.
(אגב, דובר אז על גבולות לפי תוכנית החלוקה של האו"ם ולא הקו הירוק, כמובן.....)


אדום אופטימי כתב:
מבחינתי דינם של החרדים הוא כדין הערבים מבחינת זכויות.

ומבחינת חובות? :LOL2: :LOL2:

_________________
אוהד הפועל אינו זקוק לשום אישור ולשום המלצה בכל מה שקשור לקבוצה שלו. הרי איננו חולקים על כך שהיא מעצבנת, וכל מה שאנחנו מבקשים הוא רק שיסבירו לנו איך, איך הקבוצה המרגיזה הזאת בכל זאת כל כך שגיבה (ואדירה וכבירה ונצחית, ואדומה ונפלאה ובלתי מושגת)-ע.מ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 12:04 
גם העבודה והליכוד מסכימים למדינה דו לאומית (לפי ההגדרה שמשתמשים בה כאן כמשהו שהשמאל הקיצוני בעדו) בגבולות 67 ואף אחד מהם לא מדבר על להעיף מכאן את הערבים.
היחיד שמדבר על זה, תלוי על איזה צד הוא קם בבוקר, זה ליברמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 12:21 
סמל אישי של המשתמש
roygordana כתב:
אם לא הבנת עד עכשיו מדברי, או מדברי מועצת העם הזמנית שניסחה את מגילת העצמאות,
המדינה הזו הוקמה על עקרון של "שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה ללא הבדל דת, גזע ומין".
לפי הסמנטיקה שלך, ישראל היא מדינה דו-לאומית מרגע היווסדה.
(אגב, דובר אז על גבולות לפי תוכנית החלוקה של האו"ם ולא הקו הירוק, כמובן.....)


אדום אופטימי כתב:
מבחינתי דינם של החרדים הוא כדין הערבים מבחינת זכויות.

ומבחינת חובות? :LOL2: :LOL2:


חובות וזכויות אם היה ספק בכך.
ישראל לא הוקמה כמדינה דו לאומית. חוק השבות הוא אחד מהחוקים שדואג שזו תהיה מדינה שאינה דו לאומית- מדינה בו יש תיעדוף ברור ליהודים.
אתה מעוניין שמדינת ישראל תהיה מדינה דו לאומית לצד מדינה חד לאומית המדינה הפלשתינאית. ואין בעייה מבחינתי שגבולות המדינה לא יהיו צרים מאלה של 67 ובלבד שהמדינה תהיה מדינתו של העם היהודי.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 12:48 
סמל אישי של המשתמש
אני אנסה להסביר שוב, בבקשה תנסה באמת לקרוא:

* הדבר היחיד שחוק השבות קובע הוא שרק עולה יהודי זכאי לקבל אזרחות, ובאופן אוטומטי ומיידי. הוא לא אומר שום דבר על זכויות וחובות של אנשים שהם כבר אזרחי המדינה.
אם בכל 70 שנות קיומה של המדינה, יהודים רבים נוספים היו עולים לארץ, וכמובן מקבלים אזרחות על בסיס החוק הזה, היה סיכוי יותר גדול לרוב יהודי מוצק גם בדורות הבאים. זה לא קרה.

* יש הבדל בין "מדינת העם היהודי" (המנון, סמל, דגל, שפה, חגים רשמיים) ומדינה שבה נחקקים חוקים בשביל לתת תיעדוף ברור ליהודים (או כל קבוצה אתנית). האופציה השניה היא מדינה גזענית, בהגדרה. זה גם בסדר, אתה חי עם זה בשמחה כבר שנים.

* במגילת העצמאות כתבו במפורש שכל האזרחים במדינה שווים לחלוטין מכל הבחינות.
זה ההיפך המוחלט מתיעדוף של קבוצה ספציפית ולפי ההגדרה שלך, זאת מדינה דו/תלת/רב/על לאומית.
מצטער אם זה מפוצץ לך את הראש או שובר לך את הלב שבן-גוריון ושות' לא היו גזענים כמוך (או לפחות ניסו להראות אחרת.....)

_________________
אוהד הפועל אינו זקוק לשום אישור ולשום המלצה בכל מה שקשור לקבוצה שלו. הרי איננו חולקים על כך שהיא מעצבנת, וכל מה שאנחנו מבקשים הוא רק שיסבירו לנו איך, איך הקבוצה המרגיזה הזאת בכל זאת כל כך שגיבה (ואדירה וכבירה ונצחית, ואדומה ונפלאה ובלתי מושגת)-ע.מ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 12:57 
סמל אישי של המשתמש
roygordana כתב:
אני אנסה להסביר שוב, בבקשה תנסה באמת לקרוא:

* הדבר היחיד שחוק השבות קובע הוא שרק עולה יהודי זכאי לקבל אזרחות, ובאופן אוטומטי ומיידי . הוא לא אומר שום דבר על זכויות וחובות של אנשים שהם כבר אזרחי המדינה.
אם בכל 70 שנות קיומה של המדינה, יהודים רבים נוספים היו עולים לארץ, וכמובן מקבלים אזרחות על בסיס החוק הזה, היה סיכוי יותר גדול לרוב יהודי מוצק גם בדורות הבאים. זה לא קרה.

* מדינה שבה נחקקים חוקים בשביל לתת תיעדוף ברור ליהודים (או כל קבוצה אתנית) היא מדינה גזענית, בהגדרה. זה גם בסדר, אתה חי עם זה בשמחה כבר שנים.

* במגילת העצמאות כתבו במפורש ש כל האזרחים במדינה שווים מכל הבחינות .
זה ההיפך המוחלט מתיעדוף של קבוצה ספציפית ולפי ההגדרה שלך, זאת מדינה דו/תלת/רב/על לאומית.
מצטער אם זה מפוצץ לך את הראש או שובר לך את הלב שבן-גוריון ושות' לא היו גזענים כמוך (או לפחות ניסו להראות אחרת.....)


קראתי ובעיון. רק לא הבנתי מה רצית לחדש / לטעון ?
מעולם לא טענתי שחוק השבות מדבר על זכויות או חובות אחרות בחיי היום יום של אזרחי המדינה. כן הוא מתיר עלייה לישראל באופן אוטומטי רק ליהודים. והוא חוק גיזעני ואני שמח שהוא קיים.
ואני מוסיף וזה לא כתוב בחוק השבות שצריך לאסור עלייה לארץ של כאלה שאינם יהודים, אלה אם הם יתחתנו או נשואים ליהודים במסגרת איחוד משפחות.


התייסותי לחובות וזכויות בהודעה הקודמת לא התייחסה לחוק השבות אלא לשוויון שאתה רוצה שיהיה כאן על פי מגילת העצמאות.
אתה רוצה שיוויון בזכויות ואני רוצה שיוויון בחובות כדי שיהיה שיוויון בזכויות.

ואני מוסיף לטעון שכל השמאל הקיצוני הרדיקאלי שתומך בחד"ש וחברותיה הקיצוניות יותר רוצה שתהיה כאן מדינה דו לאומית ובעתיד גם ביטול חוק השבות הגזעני (בלי מרכאות). בסה"כ הוויכוח של השמאל הרדיקאלי עם בנט הוא גבולות המדינה הדו לאומית.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


נערך לאחרונה על ידי אדום אופטימי בתאריך 21 מרץ 2015, 12:58, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 21 מרץ 2015, 12:58 
סמל אישי של המשתמש
19 כתב:
גם העבודה והליכוד מסכימים למדינה דו לאומית (לפי ההגדרה שמשתמשים בה כאן כמשהו שהשמאל הקיצוני בעדו) בגבולות 67 ואף אחד מהם לא מדבר על להעיף מכאן את הערבים.
היחיד שמדבר על זה, תלוי על איזה צד הוא קם בבוקר, זה ליברמן.

אם קוראים בין השורות נראה שגם אופטימי חושב שהמהלך המשלים להקמת מדינה פלסטינית צריך להיות טיהור אתני בשטחים שיישארו במדינת ישראל.
אבל מניסיון העבר אני מניח שתיכף הוא יסביר לי איך ולמה הבנתי לא נכון, וחוץ מזה הוא גם גאה להיות כזה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 23 מרץ 2015, 15:39 
סייייד קשוע חוזה שהפלסטינים ידרשו אזרחות ישראלית. בכלל טור מעניין. תhttp://www.theguardian.com/commentisfree/2015/mar/19/netanyahu-israel-arab-palestinian-israel


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 26 מרץ 2015, 19:51 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
התייסותי לחובות וזכויות בהודעה הקודמת לא התייחסה לחוק השבות אלא לשוויון שאתה רוצה שיהיה כאן על פי מגילת העצמאות.
אתה רוצה שיוויון בזכויות ואני רוצה שיוויון בחובות כדי שיהיה שיוויון בזכויות.


לשוויון שאני רוצה שיהיה כאן על פי מגילת העצמאות?
אתה מבין שאני נולדתי יותר מ-30 שנים אחרי קום המדינה ולא השפעתי בשום דבר על מה שכתוב במגילת העצמאות?
אתה מתחיל לקלוט שאתה זה שיש לו בעיה עמוקה עם מה שכתוב שם?

במגילת העצמאות בחרו במודע ובמכוון להתייחס באופן שאינו משתמע לשתי פנים שלכל אזרחי מדינת ישראל שוויון זכויות מלא, גמור ומוחלט. בלי אף מילה על חובות משום סוג. ככה הם בחרו לכתוב את זה.
הם כן הוסיפו בהמשך:
ציטוט:
אנו קוראים – גם בתוך התקפת־הדמים הנערכת עלינו זה חודשים – לבני העם הערבי תושבי מדינת ישראל לשמור על השלום וליטול חלקם בבנין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה, הזמניים והקבועים.


אתה מבין? למרות ש'בני הדודים' כבר הראו את הפרצוף האמיתי שלהם והתחילו להבין שהם לא הולכים להיעלם מפה (לפחות לא כולם), המילה 'חובות' או מילה מקבילה לא מופיעה כאן, שוב, מתוך בחירה מודעת ומכוונת שאינה משתמעת לשתי פנים.
כשאתה כותב "ואני רוצה שיוויון בחובות כדי שיהיה שיוויון בזכויות" לא רק שאתה חותר תחת ערכי מוסר בין לאומיים (לא אכפת לך, אני יודע, אבל רציתי להזכיר לאחרים ><), לא רק מנסה בצורה מרושעת לנצל עוד יותר את האנשים שאתה מנצל להפליא מאז קום המדינה תחת איזשהי הבטחה קסומה, אלא גם הופך את הערכים שעליהם המדינה הזו הוקמה על פניהם.

אתה - אנטי - ציוני !
הרצל ובן-גוריון וז'בוטינסקי - מתביישים - בך !


(ובתכל'ס, בשפה שלך, דובשנית, הם לא הולכים להיעלם. או שתהרוג את כולם או שתלמד להתייחס אליהם בצורה הגונה)

_________________
אוהד הפועל אינו זקוק לשום אישור ולשום המלצה בכל מה שקשור לקבוצה שלו. הרי איננו חולקים על כך שהיא מעצבנת, וכל מה שאנחנו מבקשים הוא רק שיסבירו לנו איך, איך הקבוצה המרגיזה הזאת בכל זאת כל כך שגיבה (ואדירה וכבירה ונצחית, ואדומה ונפלאה ובלתי מושגת)-ע.מ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 26 מרץ 2015, 21:33 
סמל אישי של המשתמש
אני בהחלט חושב שצריך להתייחס אליהם בצורה הגונה.
לומר להם את האמת בפרצוף. לא רק להם אלא גם לחרדים ולמשתמטים אחרים. לא רק לומר אלא גם לבצע.

מי ששירת את המדינה צריך לקבל הוקרה וזכויות ששאלה שלא שירתו אותה לא יקבלו. גם אם היה משק ממטרות בבסיס במרכז, או פקיד בבית מרקחת במסגרת שירות לאומי.
אף אחד לא מונע מהם לבחור לכנסת ואפילו להיבחר לכנסת.

לדעתך אולי אני וילדי צריכים לשרת בצבא או במסגרת שירות לאומי והערבים והחרדים לא. לדעתי כן.

וברשותך נחזור לנושא האשכול על המדינה הדו לאומית שקיימת בישראל ללא כל קשר להיכן יהיו גבולותיה.
אני מעדיף שגבולות המדינה יהיו גבולות 67 כדי שהיהודים יישארו רוב, ולא אייכפת לי שהגבולות יהיו היכן שהוא בין גבולות 47 לגבולות 67 כדי לצמצם עוד יותר את הבעייה הדמוגרפית.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 26 מרץ 2015, 21:41 
לגייס את הערבים לצבא? לתת להם נשק לידיים? באמת רוב המדינה בעד זה?

כי אם דווקא הם חייבים לשרת בשירות לאומי, בלי אופציה לצבא, זה כבר לא ממש זכויות שוות, זה ציבור ספיציפי עם הגבלה עליו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 26 מרץ 2015, 22:56 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
אני בהחלט חושב שצריך להתייחס אליהם בצורה הגונה.
לומר להם את האמת בפרצוף. לא רק להם אלא גם לחרדים ולמשתמטים אחרים. לא רק לומר אלא גם לבצע.

מי ששירת את המדינה צריך לקבל הוקרה וזכויות ששאלה שלא שירתו אותה לא יקבלו. גם אם היה משק ממטרות בבסיס במרכז, או פקיד בבית מרקחת במסגרת שירות לאומי.
אף אחד לא מונע מהם לבחור לכנסת ואפילו להיבחר לכנסת.

לדעתך אולי אני וילדי צריכים לשרת בצבא או במסגרת שירות לאומי והערבים והחרדים לא. לדעתי כן.

וברשותך נחזור לנושא האשכול על המדינה הדו לאומית שקיימת בישראל ללא כל קשר להיכן יהיו גבולותיה.
אני מעדיף שגבולות המדינה יהיו גבולות 67 כדי שהיהודים יישארו רוב, ולא אייכפת לי שהגבולות יהיו היכן שהוא בין גבולות 47 לגבולות 67 כדי לצמצם עוד יותר את הבעייה הדמוגרפית.


* מדהים שהצלחת לסובב אפילו את המילה "הגינות" לפי הסטנדרטים המעוותים שלך. אני מת לדעת מה ההגדרה שלך ל"חמלה", "סובלנות" ו"צדק".

* "הוקרה וזכויות שאלה שלא שירתו אותה לא יקבלו" יכול להיות מקובל לחלוטין עלי ועל שאר חברי בשמאל הרדיקאלי כל עוד אלו הוקרות וזכויות מעבר לזכויות האדם הבסיסיות. אתה הצעת מקודם משהו שונה - שחלק מהזכויות הבסיסיות ישללו באופן גורף מכל אדם בישראל, עד אשר ימלא את "חובותיו".

* אל תכניס לי דברים למקלדת ולא לראש, לדעתי - לשרת את המדינה שלך בצורה מכובדת והגונה (בלי אלימות, לדוגמא) זו זכות ולא חובה, שאכן יכולה להקנות לאזרח הטבות מסויימות (מס הכנסה, סבסוד משכנתא, קצבת ילדים, הנחה במנוי, רק תבחר....)

* הנושא שלנו הוא אכן המדינה הדו-לאומית והדרך שבה מדינת ישראל מתייחסת בצורה שונה מאוד ללאום היהודי שבה, ולשאר הלאומים (אל תגיד לי שאתה חושב שהדרוזים והצ'רקסים כפרעליהם אכן מרגישים שווי זכויות ליהודים.....). "הבעיה הדמוגרפית" בהגדרה המטונפת שלך, זה שיש כאן אנשים שהם לא יהודים. הם לא הולכים להיעלם ובטוח לא עושה להם נעים לשמוע שאתה קורא להם "בעיה". אם המפעל הציוני ימשיך להיכשל בלהביא עלייה יהודית כשרה במסות גדולות, אתה בסוף תעדיף להצטמצם לגוש החוף מחדרה עד אשדוד. וגם אז תהיה לך "בעיונת" בדמות ערביי יפו ורמלה.

_________________
אוהד הפועל אינו זקוק לשום אישור ולשום המלצה בכל מה שקשור לקבוצה שלו. הרי איננו חולקים על כך שהיא מעצבנת, וכל מה שאנחנו מבקשים הוא רק שיסבירו לנו איך, איך הקבוצה המרגיזה הזאת בכל זאת כל כך שגיבה (ואדירה וכבירה ונצחית, ואדומה ונפלאה ובלתי מושגת)-ע.מ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 26 מרץ 2015, 23:05 
סמל אישי של המשתמש
רועי :ROSE:

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 27 מרץ 2015, 15:46 
סמל אישי של המשתמש
roygordana כתב:
אדום אופטימי כתב:
אני בהחלט חושב שצריך להתייחס אליהם בצורה הגונה.
לומר להם את האמת בפרצוף. לא רק להם אלא גם לחרדים ולמשתמטים אחרים. לא רק לומר אלא גם לבצע.

מי ששירת את המדינה צריך לקבל הוקרה וזכויות ששאלה שלא שירתו אותה לא יקבלו. גם אם היה משק ממטרות בבסיס במרכז, או פקיד בבית מרקחת במסגרת שירות לאומי.
אף אחד לא מונע מהם לבחור לכנסת ואפילו להיבחר לכנסת.

לדעתך אולי אני וילדי צריכים לשרת בצבא או במסגרת שירות לאומי והערבים והחרדים לא. לדעתי כן.

וברשותך נחזור לנושא האשכול על המדינה הדו לאומית שקיימת בישראל ללא כל קשר להיכן יהיו גבולותיה.
אני מעדיף שגבולות המדינה יהיו גבולות 67 כדי שהיהודים יישארו רוב, ולא אייכפת לי שהגבולות יהיו היכן שהוא בין גבולות 47 לגבולות 67 כדי לצמצם עוד יותר את הבעייה הדמוגרפית.


* מדהים שהצלחת לסובב אפילו את המילה "הגינות" לפי הסטנדרטים המעוותים שלך. אני מת לדעת מה ההגדרה שלך ל"חמלה", "סובלנות" ו"צדק".

* "הוקרה וזכויות שאלה שלא שירתו אותה לא יקבלו" יכול להיות מקובל לחלוטין עלי ועל שאר חברי בשמאל הרדיקאלי כל עוד אלו הוקרות וזכויות מעבר לזכויות האדם הבסיסיות . אתה הצעת מקודם משהו שונה - שחלק מהזכויות הבסיסיות ישללו באופן גורף מכל אדם בישראל, עד אשר ימלא את "חובותיו".

* אל תכניס לי דברים למקלדת ולא לראש, לדעתי - לשרת את המדינה שלך בצורה מכובדת והגונה (בלי אלימות, לדוגמא) זו זכות ולא חובה, שאכן יכולה להקנות לאזרח הטבות מסויימות (מס הכנסה, סבסוד משכנתא, קצבת ילדים, הנחה במנוי, רק תבחר....)

* הנושא שלנו הוא אכן המדינה הדו-לאומית והדרך שבה מדינת ישראל מתייחסת בצורה שונה מאוד ללאום היהודי שבה, ולשאר הלאומים (אל תגיד לי שאתה חושב שהדרוזים והצ'רקסים כפרעליהם אכן מרגישים שווי זכויות ליהודים.....). "הבעיה הדמוגרפית" בהגדרה המטונפת שלך, זה שיש כאן אנשים שהם לא יהודים. הם לא הולכים להיעלם ובטוח לא עושה להם נעים לשמוע שאתה קורא להם "בעיה". אם המפעל הציוני ימשיך להיכשל בלהביא עלייה יהודית כשרה במסות גדולות, אתה בסוף תעדיף להצטמצם לגוש החוף מחדרה עד אשדוד. וגם אז תהיה לך "בעיונת" בדמות ערביי יפו ורמלה.


מתוק,
אתה מתלונן על כך שמכניסים מילים למקלדתך וזה מה שאתה עושה. בהחלט מגיע לכל מי שאזרח המדינה זכויות אדם בסיסיות. לא טענתי אחרת.
למשל קצבאות ילדים זו אינה לטעמי זכות אדם בסיסית. לעומת זאת תגמולי ביטוח לאומי מכל הסוגים (דוגמאות : קיצבת נכות, אבטלה, השלמת הכנסה, זיקנה וכו').

אני חושב שבהחלט נעשוה במשך שנים עוול גדול למיעוטים בישראל. זה מתבטא בתשתיות , בחינוך , בהפשרת קרקאות לצורך הרחבת ישובים ומגורים ועוד. כן אני יודע שכמעט בכל הישובים של בני המיעוטים כמעט ולא ניתן לבנות על שטחים חדשים. לדעתי זה מגמתי וזה צורם לי לא פחות מאשר צורם לך. לא זוכר שאתה כתבת לאחרונה, ואם כן אזי מתנצל שלא קראתי שאתה בעד אפלייה מתקנת בנושאים שהיזכרתי כאן. אני כתבתי זאת באשכול הבחירות כמה פעמים.
ההתייחסות לאוכלוסייה הדרוזית והצ'רקסית כואבת שבעתיים , לפחות לי. לא פלא שחלקים בלתי מבוטלים באוכלוסייה הדרוזית חושבים שקיימת אייתם ברית מוות אבל לא ברית חיים. למדתי רק לאחרונה מכמה דרוזים (שעבדו בבחירות האחרונות עבור המחנה הציוני) שהם מצביעים לליכוד. למה ? כי הם עשו ועושים עבור הדרוזים יותר משעשתה מפלגת העבודה. לא בדקתי איתם באופן יסודי את הנושא. אבל זו דעתם. מבחינתי זה היה מואוד עצוב.

מותר לך לחשוב שהשימוש במונח "בעייה דמוגרפית" הוא מטונף. תהנה. גם דברים שאתה וחבריך עושים ואומרים הם מטונפים בעיני. החיים הם פשרה אחת גדולה ואתה תאלץ לסבול "גזענים" כמותי" ואני אאלץ לסבול שמאלנים קיצוניים כמותך. אתה הרי בעד פשרות לא ?

אני מבין שהדרך שלך להתנגח היא לעשות דלגיטימציה לצד השני. דרך מאוד מקובלת על ידי קיצוניים משני הצדדים ולצערי הרב גם על לא מעט פוליטיקאים שאינם ממש מהקצוות אבל זו צורת התנהלותם כדי לשרוד.

בכל מקרה שתהיה לכולנו שבת שלום.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 27 מרץ 2015, 16:02 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
בהחלט מגיע לכל מי שאזרח המדינה זכויות אדם בסיסיות. לא טענתי אחרת.
למשל קצבאות ילדים זו אינה לטעמי זכות אדם בסיסית. לעומת זאת תגמולי ביטוח לאומי מכל הסוגים (דוגמאות : קיצבת נכות, אבטלה, השלמת הכנסה, זיקנה וכו'.

זה ממש מרתק, כי קצבת ילדים היא אחד מהסוגים של "תגמולי ביטוח לאומי" כמו שקראת להם.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 27 מרץ 2015, 16:06 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
אדום אופטימי כתב:
בהחלט מגיע לכל מי שאזרח המדינה זכויות אדם בסיסיות. לא טענתי אחרת.
למשל קצבאות ילדים זו אינה לטעמי זכות אדם בסיסית. לעומת זאת תגמולי ביטוח לאומי מכל הסוגים (דוגמאות : קיצבת נכות, אבטלה, השלמת הכנסה, זיקנה וכו'.

זה ממש מרתק, כי קצבת ילדים היא אחד מהסוגים של "תגמולי ביטוח לאומי" כמו שקראת להם.


נכון שהיא משולמת ע"י הביטוח הלאומי אבל לדעתי היא אינה מוגדרת לדעתי בזכויות אדם בסיסיות. ( מותר לך כמובן לחשוב אחרת). זה שהמדינה החליטה שהמוסד לביטוח לאומי הוא זה שישלם את קיצבת הזיקנה זה כבר סיפור אחר.

ד"א בפורטוגל משלמים לאזרחים קצבאות ילדים ?

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 27 מרץ 2015, 16:08 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
teknoboy כתב:
אדום אופטימי כתב:
בהחלט מגיע לכל מי שאזרח המדינה זכויות אדם בסיסיות. לא טענתי אחרת.
למשל קצבאות ילדים זו אינה לטעמי זכות אדם בסיסית. לעומת זאת תגמולי ביטוח לאומי מכל הסוגים (דוגמאות : קיצבת נכות, אבטלה, השלמת הכנסה, זיקנה וכו'.

זה ממש מרתק, כי קצבת ילדים היא אחד מהסוגים של "תגמולי ביטוח לאומי" כמו שקראת להם.

1. נכון שהיא משולמת ע"י הביטוח הלאומי אבל לדעתי היא אינה מוגדרת לדעתי בזכויות אדם בסיסיות. ( מותר לך כמובן לחשוב אחרת). זה שהמדינה החליטה שהמוסד לביטוח לאומי הוא זה שישלם את קיצבת הזיקנה זה כבר סיפור אחר.

2. ד"א בפורטוגל משלמים לאזרחים קצבאות ילדים ?

1. כתבת "קצבאות ילדים...לעומת...תקבולי ביטוח לאומי", אז הרשיתי לעצמי להאיר את עיניך כדי שתדע שאין לך מושג על מה אתה מדבר ובסופו של דבר זה מאיר אותך באור מביך.
2. לא רק לאזרחים, לכל תושב חוקי שרשום במערכת של בט"ל המקומי.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 27 מרץ 2015, 20:42 
אופטימי, אתה מודע לזה שאין ערבים מוסלמים בצבא כי הצבא לא מגייס אותם, נכון?

ובכלל, התפיסה לפיה יש דרך אחת - שירות צבאי או לאומי, לתת לחברה שבה אתה חי, היא בעייתית מלכתחילה. מי תרם יותר לחברה הישראלית של השנים האחרונות, גבי אשכנזי או דפני ליף?

_________________
אינתי עומרי, הפועל.

If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same
Yours is the Earth and everything that's in it


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 27 מרץ 2015, 20:58 
סמל אישי של המשתמש
מנקודת מבטי גבי אשכנזי הרבה הרבה יותר.
ובאשר לשאלה ששאלת. לא מנקה את השלטון לדורותיו .
הערוץ של שירות לאומי פתוח לערבים. לא כחובה אלא כהתנדבות. כמה מהם מתנדבים אליו ?

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 28 מרץ 2015, 07:51 
ולעניינו,
אוהד חמו , כתב ערוץ 2 לעניינים פלסטיניים, בראיון בארץ: "בישראל כמעט לא מדהים על זה, אבל פתרון המדינה הדו לאומית הוא שיח נפוץ בשטחים. אין פעם אחת שאני מדבר עם פלסטינים ולא שומע אץ הפתרון הזה. אנשים בגילי עם שלושה-ארבעה ילדים אוצרים ' אנחנו רוצים להיות כמוך, לא יותר ממך ולא פחות ממך, אנחנו רוצים להיות שווי זכויות לך'. אופציית המדינה הדו-לאומית פופולרית לא רק ברחוב אלא גם בקרב האליטה האינטלקטואלית - דוקטורים פרופסורים אקדמאיים...מבחינתם מדובר בעניין דטרמיניסטי. לדעתם בעוד כמה שנים למדינת ישראל פשוט לא תהיה אפשרות אחרת
אנחנו נהיה מעורבים יותר מדי אחד בשני, הגדרות ייפלו, ו לישראל לא תהיה ברירה אלא בעצם לקבל את הפלסטינים כשווי זכויות. מדינה דו-לאומית, הפלסטינים רוצים ו מאמינים בזה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 28 מרץ 2015, 13:35 
בן דרור ימיני: הימין מוביל אותנו למדינה דו-לאומית ולשפיכות דמים נוסח מזרח אוקראינה http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 50,00.html


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 28 מרץ 2015, 16:29 
סמל אישי של המשתמש
אני לא מבין, בן דרור ימיני היו מיכנים אותי פה וטוענים שאני קורא אותו כשהואשמתי בלואומניות או אנא ערף, הוא לא אמור להיות ימני קיצוני או משהו כזה?
דבר אחד ברור, אחרי שראיתי אותו בערוץ הראשון, אין שום תירוץ ללשים ג'ל על שיער מקורזל, שום תירוץ.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המדינה הדו לאומית
הודעהפורסם: 28 מרץ 2015, 16:39 
אדום אופטימי כתב:
מנקודת מבטי גבי אשכנזי הרבה הרבה יותר.
ובאשר לשאלה ששאלת. לא מנקה את השלטון לדורותיו .
הערוץ של שירות לאומי פתוח לערבים. לא כחובה אלא כהתנדבות. כמה מהם מתנדבים אליו ?

בלי קשר לערבים, למה שמישהו יתנדב לעבוד משרה מלאה בשכר רעב? (אני עשיתי את זה דרך אגב)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 28 מרץ 2015, 16:44 
סמל אישי של המשתמש
אופטימי, בלי קשר לשאלה של אנטי ביתר, פען אלרונה ששמעתי דיון על הנושא (ברדיו) דובר על עלייה מתמדת ותפוסה מלאה. זה היה לפני כמה שנים אז אולי משהו השתנה מאז

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 28 מרץ 2015, 16:56 
סמל אישי של המשתמש
גביזון כתב:
אני לא מבין, בן דרור ימיני היו מיכנים אותי פה וטוענים שאני קורא אותו כשהואשמתי בלואומניות או אנא ערף, הוא לא אמור להיות ימני קיצוני או משהו כזה?
דבר אחד ברור, אחרי שראיתי אותו בערוץ הראשון, אין שום תירוץ ללשים ג'ל על שיער מקורזל, שום תירוץ.

הוא עושה זיג-זג רציני ומייצר את עצמו מחדש כל כמה שנים.
אם זה באמת עוד גלגול חדש, זה כבר השלישי או הרביעי.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 514 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 11 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.