פורום השדים האדומים

*שטבון פרש מהבית היהודי.

"חיית מחמד" קיימת בלא מעט מפלגות.

אני מסכים עם טכנו שאלי אוחנה היה סוג של חיית מחמד בבית היהודי.
מאוד דומה לתפקידו של זוהיר בעלול ברשימה הציונית.
ובוודאי כמו דב חנין בחד"ש ובוודאי ברשימה הערבית החדשה.

החלטתי שמי שרוצה לחשוב שהמפלגה הערבית אוהבת יהודים, אני לא אפריע לו. שיהיה. =]

חבל מאוד שאנשים מתבטאים בתחומים שבהם אין להם מושג (למשל לגבי השותפות היהודית-ערבית בחד"ש), אבל למרבה המזל רוב הפורום כבר מודע לקשר הרופף בין הכתיבה שלך לבין המציאות.

מה שכן, סחטיין על הפסטיש. סוף סוף מישהו מפגין קצת תחכום ויצירתיות.

אופטימי -
זוהיר בהלול, בניגוד לאוחנה, נבחר בפריימריז ולא שוריין ע"י יו"ר המפלגה.

כמעט נכון. יש שריון לערבי במפלגה, וניצח את ראלב מג'אדלה

מזרחי זה שם קוד ל"עממי" וכל שאר הסטיגמות הנלוות לזה. זה, והמחשבה ש"מזרחים" אחרים יצביעו לאדם כזה, רק כי הוא כזה, זה העצוב פה.
איילת שקד ממש לא "מזרחית", גם הרצוג לא למרות שהוא חצי מצרי, גם סתיו שפיר לא למרות שהיא חצי עירקית, גם לא הנגבי שהוא חצי תימני.

מזרחי זה לא מוצא, זה סטריאוטיפ.

בכלל, לא הבנתי את אלה שמנסים להסביר שזה לא גזענות אלא זה שבנט ניסה להצניח מזרחי סטריאוטיפי משיקולים פופוליסטיים.
בכל מקרה הם לא יוצאים מזה טוב.
כאילו, או שזאת מפלגה גזענית שהתנגדו שבנט יפיל עליהם מזרחי נטע זר.
או שבנט גזען שרצה לדחוף למפלגה נטע זר רק בגלל שהוא מזרחי...

לא יודע לגבי חד"ש, אבל כשאני מסתכל על המועמדים של הרשימה הערבית המאוחדת ורואה את חנין בתור היהודי היחיד במקום השמיני כשלפניו טיבי, זוהבי ולידו כמה מהתנועה האיסלמית, זה מאוד מרגיש כמו יהודי מחמד..... ( ובכלל מעלה אצלי תהיות לגבי השפיות של היהודים שעוד יצביעו עבורם)

ההתנגדות לצירוף של אוחנה היתה בעיקר בגלל ההתבטאויות שלו בעד ההתנתקות. זאת מפלגה שהבסיס של המצביעים שלה רואים בהתנקות כאסון הכי גדול שאי פעם קרה, ובגלל זה כשבאתר שפונה לאותו ציבור(סרוגים) נותנים בשיא צוק איתן כותרת "מגיע להם: 99.9% מתושבי נחל עוז תמכו בהתנתקות" או כשח"כ מהמפלגה שלהם אומר לתושבי עוטף עזה שמרגישים שהמדינה מפקירה את הבטחון שלהם "תמכתם בהתנתקות-אכתם אותה!", כל הביקורת שבאה היא מבחוץ. מבחינתם, לשריין אדם שהתבטא בעד ההתנתקות זה כמו לשריין במפלגת העבודה את חגי עמיר.
חוץ מזה, אנשים הרגישו, ובצדק, שמזלזלים באינטילגנציה שלהם, ושמנהיגי המפלגה רואים במזרחים קלישאה מסטנד אפ של נאור ציון.
גם הגזענות שלהם שיחקה כנראה תפקיד חשוב כאן, אבל אני חושב שזה התבטא בעיקר בזה ש"מזרחי המחמד" שלהם מלכתחילה היה אלי אוחנה.

דוב חנין שובץ ברשימה המשותפת בהתאם למקומו הרשימת חד"ש כפי שבחרו מוסדות התנועה ובהתאם להסכם האיחוד בין הרשימות.
מה רצית? שישימו אותו מקום שני, כדי שאנשים ירגישו נוח להצביע להם? כי זאת בדיוק ההגדרה של "יהודי מחמד". מה לעשות שמתייחסים אליו כמו אל אדם מן השורה, בלי לבדוק למי אבא ואמא שלו מתפללים בבוקר?

בחד"ש עצמה מן הסתם חנין הוא סוג של יהודי ייצוגי, שדי ברור שלא מצדיק את עצמו מבחינת מנדטים. אבל זה קצת יותר מסובך ספציפית שם, למיטב הבנתי הם מראש עושים שם חלוקה מגזרית, כך שיהיה ייצוג לנוצרים מוסלמים וכו'.

לא רוצה כלום, רק מציין איך זה נראה מהצד

כמו שענו לך. הוא אכן ניבחר בפריימריס במפלגת העבודה כחלק מרשימת המחנה הציוני ,אבל למקום משוריין לנציג מגזרי. ומה זה נציג משוריין למגזר אם לא "חיית מחמד".
גם נציג לקיבוצים מושבים הוא "חיית מחמד" לטעמי.
לכן הוא "חיית מחמד " במפלגת העבודה כמו שדב חנין הוא חיית מחמד ברשימה הערבית האנטי ציונית ושותפתה של החמאס לדרך וכמו שזוהיר בעלול הוא "חיית מחמד" ברשימה הציונית על אף שהוא הגדיר שהוא ממש לא ציוני.

מדוייק.
חד"ש בנוייה מאוסף חיות מחמד . אפשר לפתוח ברשימה האנטי ציונית גן של "חיות מחמד".

טקנו, התבלבלתי. כשהיו כ"כ הרבה קולות שהתנגדו לאוחנה זה גזענות, אבל בעצם הוא רק 'מזרחי מחמד' ולכן זה טוב להתנגד לשריון ?
אגב, הייתי מצפה מאדם מכובד כמוך שתתקן את עצמך כשכבר כתבו פה שהיו שני ח"כ שהיו ראשי המפלגה שהיו מזרחים (שאקי והרב יצחק כהן).


לא אמרתי שבגלל שהם מזרחים הם גם רואים ערך בלאומיות ומסורתיות, אלא שיש ציבור גדול כזה שכן יש לו את הנתונים האלה. ולציבור הזה בנט פנה.

היו עוד אנשים "ממוצא מזרחי" מלבד אלה שציינת, כמו שכבר ציינו פה קודם.
אני מודה לכל המאירים, המעירים והמבהירים.
רגוע יותר?

לגבי הנקודה שהעלית: לא אישית ממש לא אכפת מי המועמדים של המפד"ל, לא מפריע לי אם תהיה להם רשימה לבנה לגמרי, ולא אכפת לי אם יהיו להם עשרי מזרחיי מחמד.
אני רק לא מבין למה אני (או כל אחד אחר) לא יכול לחשוב שגם רשימה לבנה זה בעייתי וגם מזרחי מחמד זה בעייתי.
מהשאלה שלך עולה כאילו בפני המפד"ל עומדות רק שתי אפשרויות - או להציע רשימה לבנה לגמרי או לשים מזרחי מחמד, ואתה שואל איך זה שאף אחת משתי האפשרויות היחידה לא טובה לי.
האמת היא שיש עוד אפשרות, והיא שהמפלגה בכלל לא תתעסק עם בחירת מועמדים על יסוד דעות קדומות וסטריאוטיפים אתניים.
אבל חייבים להודות שבמקרה של המפד"ל זאת עלולה להיות בעיה, שהרי כל המהות של המפלגה הזאת עומדת על יסודות אלה ממש.

בקיצור: יש הרבה דרכים להתמודד עם הנושא של המתח בין קבוצות אתניות. בינתיים המפד"ל מנסה (כביכול, לצורך הדיון, בפועל הם נסוגו מכל העסק) לבחור בין שתיים מהדרכים היותר גרועות.

נציג משוריין זה לא בהכרח חיית מחמד.
לכל נציג כזה של מגזר יש אפשרות להביא הישגים פרלמנטריים עבור המגזר שהוא מייצג.
הוא יכול להיות גם סתם עלה תאנה.
ימים יגידו.

יקירי,
את הביטוי "חיית מחמד" לא הכנסתי אני לדיון.
מסכים איתך שעלה תאנה הוא ביטוי מתאים יותר לרוב המשוריינים במפלגות הציוניות וגם באנטי ציוניות.

שיריון במקור הוא לא עלה תאנה אלא אפלייה ייצוגית מתקנת

אתה לא הכנסת את המושג הזה לדיון כי הוא לא רלוונטי למה שדיברת עליו (דוב חנין בחד"ש).
אני הכנסתי אותו לדיון, כי זה בדיוק מתאים למה שאני דיברתי עליו (אלי אוחנה בבית היהודי).

הרי לא נשכנע אחד את השני.
לטעמי דב חנין ברשימה הערבית האנטי ציונית הוא פי 1000 יותר חיית מחמד מאשר היה יכול אוחנה להיות בבית היהודי אם לא היה פורש.
מותר לך לחשוב אחרת.

אלי אוחנה היה הרבה יותר עלה תאנה בבית היהודי האנטי ציוני מאשר דב חנין בחד"ש ו/או ברשימה המשותפת, אבל לא פי 1000 כי כל דבר שמכפילים ב0 נשאר 0.

למה אלי אוחנה עזב את הבית היהודי?
הוא פחד להוריד אותם ליגה...

חתול, למה אנטי ציוני ?

כמובן לכל אחד מותר שתהיה הגדרה משלו למילה ציוני, אך מעניין אותי למה אתה חושב כך

מן הסתם כל מי שנגד קיומה של מדינת לאום יהודית הוא בהגדרה אנטי ציוני.

הייתי יכול לתת ציטוטים מהותיים של האנשים הכי מזוהים עם התנועה הציונית בנוגע למהות ואופי המדינה שהם שאפו להקים בישראל, ולהראות איך במפלגת הבית היהודי האנטי ציונית שוללים עקרונות אלו. הייתי יכול גם להראות איך במפלגת הבית היהודי האנטי ציונית סותרים חלק גדול מהעקרונות המוצגים במגילת העצמאות. אבל במקום לחפור על העבר, תשובה קצרה מההווה: המהות של ציונות, בגדול, היא הקמת בית יהודי בארץ ישראל. המהות של מפלגת "הבית היהודי" האנטי ציונית, בגדול, היא החרבת הבית היהודי בארץ ישראל לטובת מדינת יהודה וביאת המשיח בן נפטלי. מכיוון שהקמה והחברה של משהו הם הפכים, אם הקמה של משהו היא ציונות, החרבה שלו היא אנטי ציונות, ולכן מפלגת הבית היהודי האנטי ציוני היא אנטי ציונית.