פורום השדים האדומים

בני, אתה באמת חושב שהתכנון התקציבי השנה לא לקח בחשבון גידול בהכנסות עקב המעבר לאולם החדש?
אם כבר אז אנחנו עוד בבעיה כי התכנון היה לעבור לאולם החדש בתחילת העונה והפסדנו חודשיים של הכנסות באולם החדש. ועוד יש גרעון משנים קודמות בכלל.

כמו שפלפל אדום אמר, הכל פה ספקולציות. אפשר לקוות שיש תקציב לחיזוק, אי אפשר להניח.

התקציב לקח בחשבון כניסה לאולם החדש בינואר , והוא התבסס על מאות מינויים פחות ממה שנמכר בפועל, ולכן נוצר עודף.

גם רוב העלויות העודפות של האולם החדש נלקחו בחשבון.

השאלה היא האם העודף שנוצר יכסה גרעון נצבר, או ישמש לחיזוק.

לדעתי המשך הצמיחה הכלכלית - מכירת כל המושבים למנויים גם בשנה הבא, וגידול בתחום החסויות, מושפע מהצלחת הקבוצה. השנה כיוון שקיים סגל בסיסי טוב, זו הזדמנות לעשות יותר.

אתם כמובן מסובבים את הכתוב ככה שאפשר לראות אותו רק מנקודת המבט שלכם (וזה הרי לא הגיוני שמישהו יחשוב אחרת, אם כן אז זה רק בגלל תסביך נחיתות).

אני אמחיש את זה במספרים, למרות שזה מאוד קשה לתת מספרים במקרים האלה ויש המון פרמטרים שעוד יכולים להשתנות.
נגיד שהסיכוי של הפועל לקחת אליפות השנה הוא 30% , כמו שאמרתי לא זניח.
ונגיד שאנחנו מחליפים את מיימון בג'וליאן רייט , בכמה זה משפר את הסיכוי שלנו? לטעמי במקסימום בעוד 5%.

עכשיו צריכה לבוא החלטה, האם בשביל העוד 5% האלה (או כמה שזה לא יהיה) שווה לפרוץ את מסגרת התקציב שהוגדרה מתחילת השנה.

אתם בטענה (ופה תתקנו אותי אם אני טועה) שגם אם זה היה משפר את הסיכויים שלנו ב1% זה שווה את זה.

פה אני לא מסכים, וזה לא בגלל שיש לי תסביך נחיתות, זה בגלל שכאן צריך ניהול שפוי ותקין ששוקל את +/- של כל החלטה לטווח הקרוב והרחוק.
אני באופן אישי חושב שגם אם יש לנו רזרבה כספית, עדיף מבחינה ניהולית להשקיע בסגירת הגרעונות של הקבוצה (גם פה כמובן זה לא שחור ולבן וצריך להביא בחשבון הכנסות עתידיות שהצלחה מקצועית יכולה להביא).
אגב, אני גם אוהב את הטיעון הזה שאם הרצליה, חולון, אשדוד, נהריה ונס ציונה יכולות אז למה אנחנו לא? כי אנחנו מתנהלים אחרת, וגם בדר"כ מתגאים בזה.

עכשיו אתם מוזמנים לסלף את דברי כאהבת נפשכם ולהמשיך לטעון שאתם היחידים שמבינים, זה משעשע אותי

ליאור לובין ואשדוד כבר לא. מי היה מאמין. פשוט מאמן חלש

לא מסכים שהוא מאמן חלש.
הוא עוד קצת חסר ניסיון וזה בא לידי ביטוי במשחקים הצמודים שאשדוד הפסידה, לשם נכנס עוד אלמנט שנקרא מזל.
חשוב לזכור שלאשדוד יש סגל ישראלי עלוב שכולל את זאק רוזן, בן שימול ואליאספור, פחות טוב אפילו משל גליל.
וזרים, שהמוציא לפועל העיקרי בניהם זה קרטיס קלי (עם כל האהבה).

אין לאשדוד סגל חלש בצורה יוצאת דופן. והוא כושל כמעט בכל עונה מאז התחיל לאמן.

יש להם את הסגל הכי חלש בליגה ביחד עם גליל גלבוע, כלומר הם איפה שהם אמורים להיות.

נגיד שהסיכוי של הפועל לקחת אליפות השנה הוא 30% , כמו שאמרתי לא זניח.
ונגיד שאנחנו מחליפים את מיימון בג'וליאן רייט , בכמה זה משפר את הסיכוי שלנו? לטעמי במקסימום בעוד 5%.

עכשיו צריכה לבוא החלטה, האם בשביל העוד 5% האלה (או כמה שזה לא יהיה) שווה לפרוץ את מסגרת התקציב שהוגדרה מתחילת השנה.

מילפורד, לא הוצאתי שום דבר שאמרת מההקשר. זו התיאוריה שהצגת ואותה תיאוריה שאתה מציג כבר יותר משנה:



זו אכן גישה לא רציונלית ומעוותת, ואני חושב שהסברתי מאוד בפירוט למה.
לא קראתי לך באופן אישי בשום שם אלא להיגיון הזה שאתה מציג כאן כך שלא ברור לי ממה אתה "משתעשע" (אבל אנא המשך להשתעשע).
זה שכל החלטה כזאת היא מורכבת זה ברור ודוקא בגלל זה אני מתנגד בתוקף לגישה הפשטנית הזאת שלך עם האחוזים הלא רלוונטיים האלה שמתייחסים לאיזשהו פרמטר מאוד מצומצם, ולא בהכרח הרלוונטי ביותר אפילו.

לגבי ליובין, אני לא מבין איך עדיין אפשר לסנגר עליו אחרי שלוש שנים של כישלון אחרי כישלון.
לפני שנתיים בנה קבוצה בגלבוע בהמון כסף (הקבוצה היחידה חוץ ממכבי שהלכה על החוק הרוסי עם חמישה זרים) ונכשל טוטאלית כשלא עלה לבית העליון של 1-6 ועף אחר כך בסוויפ בפלייאוף, למרות שהיו לו זרים כמו ג'מאר סמית' וראקים סאנדרס שהם שחקני יורוליג, מיטשל וואט שרואים כבר עונה שנייה רצוף שהוא בטופ של הליגה, קני הייז שהוא אחלה שחקן, ועוד לא מעט זרים יקרים עם רזומה, ישראלים בכירים כמו יבזורי ויניב גרין שמסביבם עמית שמחון, טישמן, בית-יוסף שקיבל צ'אנס אחרי שהיה אחד הישראלים הבכירים בלאומית עונה קודם.
לפני שנה גם היה כישלון מוחלט בחולון למרות תקציב גבוה וזרים בהרבה כסף, די.ג'יי קנדי שהוא שחקן ברמת יורוליג לכל דבר, סקוטי ריינולדס שהוא שחקן טופ-יורוקאפ, אסברי, לפני זה גודס ועוד כמה זרים שעברו שם בלא מעט כסף. הקבוצה דשדשה כל העונה ובסוף כשהוא פוטר היא גם נראתה קצת יותר טוב תחת העוזר שלו אלעד חסין (שגם הוא לא איזה גאון כדורסל ולא ראיתי ממנו שום דבר מיוחד עד עכשיו).
וגם העונה איזה תירוץ יש לו להיות שני ניצחונות מכל שאר הליגה, שהייתה חלשה מאוד לפחות בסיבוב הראשון, כולל גלבוע שנפצע להם ישראלי משמעותי מאוד בתחילת העונה וכולל נהריה שנפצעו להם שני זרים?
ללא ספק המאמן הכי חלש בליגה (אולי חוץ מברק פלג שבשבילו זו רק עונה ראשונה). אי אפשר להזכיר בכלל חוסר לניסיון, הוא מאמן בליגת העל חמש עונות כבר כשבערך לחצי מהמאמנים בליגה יש ניסיון של בערך חצי עונה בליגת העל.

אם אני לא טועה, מבחינה כלכלית גם ככל שאנחנו מתקדמים בעונה ככה יהיה אפשר להביא זר בעלויות יותר גבוהות
אם הפער הוא 50 אלף דולר לעונה בין זר X ובין מיימון, אז חודשיים לסוף העונה זה יהיה בערך 10, לא?

פז, התייחסת לחלק ממה שאני אומר כדי לייחס את זה לכל הלוגיקה שלי (איכשהו היסקת מדברי שאני חושב שמספיק שתיהיה לנו קבוצה למקום לפני אחרון למרות שאני שוב ושוב אומר שהדבר הכי חשוב לי הוא להמשיך ולראות התקדמות).

יובל, לטעמי, הגישה התבוסתנית היא דוקא שלך, לפי מה שאתה אומר, אם לא נתחזק אין לנו שום סיכוי (?!?).
אם ככה, כל עוד לא מביאים חיזוק למה שנשחק בכלל? (וכן אני יודע שהמסקנה הזאת מופרחת לחלוטין מדברייך, זה פשוט רמת המסקנות שאתם מסיקים מדברי).

אני מאוד בעד לחזק את הקבוצה, אני מאוד בעד להתמודד בכל שנה (בדגש על הבכל שנה) על כל תואר אפשרי.
יחד עם זאת אני מאוד בעד שפיות תקציבית, בטווח הרחוק זה לא ירשים אותי אם עשינו שנה שנתיים יפות ולאחריהן נגמור כמו מכבי נתניה שירדו ליגה בגלל בעיות תקציב, כמו גליל גלבוע שלקחו פה אליפות לא כל כך מזמן והיום אחת הקבוצות החלשות בליגה. גם אשדוד דוגמא טובה לזה , לפני שנתיים קבוצה חזקה והיום בושה, מישהו זוכר שאשקלון לפני כמה שנים נחשבה פה לקבוצה חזקה? נהריה משתקמת עכשיו אחרי שכמעט התרסקו לחלוטין, אפילו הרצליה וחולון שלהן יש יחסית "גב" מתקשות ולדעתי גם נס ציונה תגמור ככה אם ימשיכו בכיוון הנוכחי שלהם.

בסופו של דבר, כל אפשרות לחיזוק צריכה להישקל "עלות" מול "תועלת" , שזה מאוד קשה לצפות מה תיהיה התועלת אבל צריכים להיות פה זהירים.
להגיד שיש לנו כסף לחיזוק זה לא אתם ולא אני יודעים את זה כרגע, אם כבר, שמענו לפני שבוע וחצי מקטש שלא הבנו את ג'וליאן רייט בגלל שהוא היה לנו יקר מידי.
אז להגיד פה אחרי משחק טוב שלו שזה חבל ש"לא התאמצנו יותר להביא אותו" , מה זה אומר? שהיינו צריכים להשקיע יותר ממה שתוכנן במקור על חיזוק בשביל זה? ומאיפה יבוא ה"יותר" הזה?
אגב, נניח ויש לנו כסף פנוי לחיזוק, האם יותר נכון לנצל אותו עכשיו או אולי לשמור אותו עוד חודש חודשיים למקרה של פציעה? עוד שיקול שצריך לקחת.

לפני שנתיים היינו במצב של must אחרת היינו מתדרדרים ואולי אפילו יורדים ליגה, ואז הבאנו את רנדל וגודס וזאת היתה החלטה no brainier מכיוון שירידת ליגה היתה יכולה להיות הרסנית.

לפני שנה במקרה החלפת קאונסיל, וגם השנה במקרה החלפת מיימון, הטענה שלי היא שהחיזוקים שיבואו כמה שטובים שיהיו לא ישנו מהותית את גורלנו ועל כן לא שווה להשקיע יותר ממה שתכננו.
ההבדל אגב לדעתי בין שני המקרים, ששנה שעברה סביר להניח שבמחירים של קאונסיל (אולי אפילו בחינם) היינו מוצאים מישהו יותר טוב אבל המאמן לא ממש רצה (שזאת זכותו רק שלא יתפלא אם לא מחדשים לו חוזה). השנה, החלפת מיימון "פחות קריטית" ובשבלב זה לדעתי אין הצדקה להשקיע כספים מעל התוכניות שלנו בהחלפתו.

יובל, אני מצטער, אבל אני פשוט לא קונה את זה שם נשאר עם מיימון אנחנו קבוצה עלובה עם סיכויים זניחים לעשות דברים יפים השנה, ואם רק נחליף אותו פתאום נהיה קבוצה חזקה שתרוץ על הכל.
אם כבר, לדעתי הבעיה היותר חמורה שלנו (כמו רוב קבוצות הליגה אגב) היא הישראלים, אין לנו שום מרווח לפציעה של אחד משלושת השחקנים הישראלים המובילים שלנו (וראינו את זה כשמתן היה פצוע זאת היתה התקופה הכי חלשה שלנו בעונה הזאת עד עתה).

בסיטואציה הנוכחית, כשאנחנו מקבלים תרומה בפועל משלושה זרים (ולא משנות הסיבות כרגע), הסיכוי שלנו לצבור מספיק ניצחונות עד סוף העונה הסדירה כדי להציב את עצמנו בעמדה נוחה לפלייאוף, לעבור שתי סדרות פלייאוף, כשקבוצות מסביבנו מתחזקות וחלקן תמשכנה להתחזק, ואז להתמודד בשני משחקים מול מכבי, הוא מאוד זניח .

הזרתותח הזה בשש קבוצות מחוץ לארה"ב החזיק בכל אחת בממוצע שבועיים בערך... כישרון NBA אבל אישיות מאוד מאוד בעייתית.