פורום השדים האדומים

אתה, באותו אשכול, מלפני כמה ימים.
אבל היי, הייתה הזדמנות לעלבון אישי לא קשור לכלום.

נו, די, אתה רציני? זה שובר שיאים.

בקיצור, אתה שוב "בתקופה הזאת של הקדנציה", רק שהפעם התסמינים חמורים במיוחד.
אתה אמור להיות יותר טוב מגרסת היאיר לפיד של הפורום.

קובסטר, אני קורא את ההודעות שלך ומרגיש כאילו חזרתי בזמן לבחירות הקודמות.

רק שהפעם זה גם מגובה במספרים ולא רק בתחושה אישית...

אלפקוש, מצטער שלא שיתפתי פעולה עם אובססית הזקן שלך שגרמה לך לפספס כמה לפיד היה כבוי כשהוא היה בתפקיד, לי היה יותר חשוב להראות איך המקרה של לפיד אמור לשמש תמרור אזהרה לכחלון שגם לא יוכל לדבר את דרכו מחוץ לסיטואציה שביבי יעמיד אותו בה.
אין לו מה לחפש בממשלה שביבי הוא אמנם ראש הממשלה אבל בנט הוא נותן הטון העיקרי בה עם 17 או 18 מנדטים, כל יוזמה שכחלון יחשוב להעביר תיקבר בצורה כזו או אחרת ע"י בנט והחבורה המשיחית שלו ומה שהם עשו בקדנציה האחרונה זה עוד משחק ילדים. לכן גם כתבתי שבוז'י צריך לדאוג לשני דברים במקביל - לתקוף רק את הליכוד כדי לנסות ולהגדיל את הפער מהם לפער שיחייב את ריבלין להטיל עליו את המינוי להרכבת הממשלה ולהכין את הקרקע מול כחלון במקרה והפער לא יהיה גדול מספיק , כדי להבטיח גוש חוסם ביחד עם לפיד,מרצ והערביות.

ליברמן מאז ומעולם עסוק בלצאת בהצהרות בובסטיות ולא לעמוד מאחורים.

אני חושב שגם הוא קורא את המפה הפוליטית המצטיירת מהסקרים והוא יודע שהימין יהיו בשלטון בסבירות גבוהה. הוא רואה את הירידה במנדטים אצלו ופונה מצביעי הימין שמאוכזבים מביבי ולפיד אבל לא שומעים מכחלון שהוא לא ישב בממשלת שמאל.

זה חריג מאוד שאני מסכים איתך.

[url="http://jpg.co.il/view/54bb50921ad98.jpg/"][/url]

מה אתה רוצה?

1. אתה עושה את זה שוב.
2. מנסים להסביר לך 400 פעם, גם אם הליכוד יאבד 10 מנדטים, לשמאל אין מנדט למשול.
זאת מפלגה בלי עם.
הציבור בישראל כל כך פשיסטי, כל כך גזעני, כל כך שונא כל מה שהוא לא יהודי-ישראלי-ציוני בדיוק לפי התבנית,
שגם אם בדרך נס תרכיבו את הממשלה, זה יגמר באופן טרגי.

לצערי, אני נוטה להסכים.
זה עדיין יהיה עדיף כנראה על ביבי+בנט, אבל תקווה גדולה אין לי.

קובסטר אתה מדהים

אמרו את זה גם על ברק...
אני לא איש שמאל ואני לא מאמין בשלום, אז כל זה ממש לא מפריע לי,
אבל אין ספק שהממשלה שהרגה את השמאל (ובעיקר את תהליך השלום), הייתה הממשלה של ברק,
ממשלת "שמאל" עכשיו יכולה להביא לתוצאות טרגיות אף יותר.

טוב, זה שבמקרה מפלגת שמאל עשתה נזק לתהליך, לא אומר שכל מפלגת שמאל תעשה את אותו נזק (לא שאני תולה יותר מדי תקוות בלבני והרצוג).
אז אולי יהיה רע, אבל למה אתה חושב שהליכוד יעשה פחות נזק מהעבודה?

אני חושב שהליכוד עושה נזק למדינה, אני חושב ששלטון שמאל, עושה נזק לשמאל.

אלפקה, אתה מבלבל שמאל עם מרצ ועם שמעון פרס.

תסתכל על ראשי הממשלה שהוציאה מפלגת העבודה לדורותיה. מי מיהם אהב את מי שהוא "לא יהודי-ישראלי-ציוני לפי התבנית"? גולדה? רבין? ברק? בקושי את יהודי ארצות האיסלם הם יכלו לסבול

עוד משפט חשוב שלך הוא "אני חושב שהליכוד עושה נזק למדינה, אני חושב ששלטון שמאל, עושה נזק לשמאל"
זו בדיוק הגישה הטהרנית שסבורה שעדיף להתרכז בטיהור פנימי מאשר להשפיע החוצה על המדינה.

יש לי הרבה ביקורת על בוז'י וציפי. אני חושב שהם לא אומרים לעם את האמת, או שהם מפחדים מהאמת. אני חושש שהם יביאו מעט מאוד ערך ביחס לנתניהו בנושא המדיני.

אגב, כתבת שאתה לא איש שמאל. אם היית מצביע, למי היית מצביע?

20, אתה נצפה מאלפקה להיות בעד ולא נגד???? הגזמתה.

לגבי התהליך המדיני אני חושב שכולם יעשו את אותו נזק, את ההזדמנות למהלך היסטורי פיספסנו עם סיום צוק איתן, ואני לא יודע מתי תהיה הזדמנות נוספת, לדון בזה ממש לא יעזור לשמאל.
אבל אני מאוד מקוו שבניגוד לליכוד שלא מסוגל לקבל החלטה על אופיה של המדינה, ארץ ישראל השלמה או בית לעם היהודי, דמוקרטית או יהודית וכו' הם יסכילו לקבל את ההחלטה הנכונה ולאפשר השקעה חברתית בתחומי הקו הירוק על חשבון השקעה ביטחונית בגבעות חברון.

כמה זה מעט מאוד יחסית לאפס?

הדיון אם השמאל בישראל הוא שמאל אמיתי, או הדיון מהו שמאל אמיתי, הם דיונים מרתקים מאוד. באמת.
אבל זה לא הדיון כרגע, לצורך העניין, העבודה היא השמאל בישראל.

לא הייתי מצביע. נקודה.

קובסטר, אם אתה מבסס את זה שכחלון ילך להרצוג על זה שבממשלת ימין הוא לא יוכל להיות חברתי, ושזה מתנגש עם ההצהרות שלו על כך שמפלגתו היא חברתית, אני חושב שאתה ממהר לשלול את האפשרות הבלתי סבירה בעליל שלעתים נדירות פוליטיקאים משקרים, ושייתכן שזה אחד המקרים.
אם אתה תולה את התקוות בכך שאם הוא לא יהיה חברתי בפועל זאת תהיה התאבדות פוליטית מבחינתו, אתה צריך לזכור ש:
א-הוא תמיד יוכל להאשים את שאר הממשלה, ולגרוף מנדטים מהימין שלא גומר את החודש אבל יאהב אותו על זה שלא הלך עם הרצוג.
ב-אם הוא אכן מתכוון להיות הנציג של תשובה תחת נכותרת "חברתי"(כמו הנציג של טבע ובנק הפועלים שמייצג את מעמד הביניים), זה יהיה הרבה יותר נוח מבחינתו להפיל את האשמה על יתר הממדלה.
ג-שאם הרקורד שלו כשר וכמחוקק היה משפיע על התדמית ה"חברתית שלו", הוא לא היה יכול לרוץ איתה גם בבחירות האלה. אבל למזלו, הציבור ממש מטומטם.

אם זה נכון, זו אולי הידיעה הכי חשובה במערכת הבחירות עד כה.

מה זה נועדה? פגע או לא?

1.פוליטיקאים משקרים,או יותר נכון מתאימים את המציאות לפי האינטרסים שלהם, לעיתים קרובות מאוד. בגלל זה הם פוליטיקאים. אני בטוח שכחלון מאמין לעצמו כמו שלפיד מאמין לעצמו וכמו שחיים רמון מאמין שהוא לא האשם במצב של הפועל, השאלה אם כחלון ישב שנתיים בחוץ בשביל לחזור ולהיות הביצ' של ביבי בטח לאור מה שקרה ללפיד. אולי הוא מטומטם וישים את הראש שלו על הגליוטינה ואולי לא, לדעתי זה יומרני לקבוע בבירור חודשיים מראש מה הוא הולך לעשות.
2. מסכים לחלוטין עם סעיף ג. לא רק שזה שערוריה שהוא מוצג כחברתי אחרי הקדנציה שלו במשרד הרווחה וההצבעות שלו בממשלה באותה קדנציה, לראות את אדון מספח השטחים עבור טירה עם 4 צריחים יושב באולפן ומבלבל את המוח על אנשים שלא גומרים את החודש ועל ניקיון כפיים זה משהו מדהים. בגלל זה הבחירות האלה הם לא על אג'נדה אלא על תדמית, ראה מקרה לפיד שאחרי שבועיים של כנסים חזר בסקרים למספר דו ספרתי.
3. אני עדיין מקווה שהפער בין העבודה לליכוד יהיה מספיק גדול כדי שגם אם לא יהיה גוש חוסם הרצוג יקבל את המינוי מריבלין. במקרה כזה אני מעריך שכל מפלגות הדיקטטורה (לפיד,כחלון,ליברמן) ירוצו פנימה כמו גדולים.

דיווח: לפחות חמישה פעילי חיזבאללה נהרגו בתקיפת צה"ל בסוריה בהם מפקד בכיר בארגון.

לא הבנתי למה העלאת אחוז החסימה תעזור לזה.
ההיגיון פשוט - ככל שיש פחות מפלגות, הכח של כל מפלגה לסחוט את הממשלה עולה.
נניח נגיע למצב יש 3 מפלגות, מרכז ימין ושמאל, ובשביל הטענה לכל מפלגה יש 40 מנדטים.
הרכבת הממשלה לצורך העניין מוטלת על מפלגת הימין. במצב כזה מפלגת המרכז יכולה לדרוש את כל העולם. יותר מזה - בכל רגע היא תוכל להפיל את הממשלה, לפי גחמה.
תהפוך את זה גם ל-5 מפלגות וזה עדיין יהיה נכון.

דווקא במקרה של הורדת אחוז החסימה וריבוי מפלגות הממשלה תוכל להיות יציבה יותר. לא תהיה אף מפלגה שתוכל להפיל את הממשלה ברגע נתון, ובשביל שזה יקרה צריך הסכמה רחבה בין מספר גדול של ממשלות, וכמו כן כח הסחיטה בכניסה לממשלה קטן, משום שלכמעט כל מפלגה יש תחליף.

מי שבאמת חושב על זה ועדיין רוצה להעלות את אחוז החסימה עושה זאת מסיבה אחת - נמאס לו לראות מיעוטים בכנסת.
הטיעון של יציבות שלטונית לא תופס כאן.

כחלון יעדיף ללכת לממשלה ימנית, להעביר חוק אחד חברתי במהלך כל הכהונה שלו ולשמור את הדימוי שלו כאדם חברתי,
מאשר להיכנס לממשלה חברתית באמת, ולהיתפס ערום.

לא ברור לי אם קובסטר יותר הזוי או יותר הוזה.
יש יותר סיכוי שש"ס תצטרף לממשלת מחנה ציוני+יש עתיד+מרצ+תמיכה מבחוץ של מפלגות לא ציוניות אחרות מאשר שכחלון או ישראל ביתנו ייכנסו לממשלה כזאת.

יש יותר סיכוי שכחלון ייכנס לממשלה עם הרצוג מאשר עם נתניהו.
קצת פחות ביטחון עצמי כשכותבים ספקולציות יעשה רק טוב...

כללתי גם את ש"ס באופציות ואפילו את חד"ש.
זה ספקולציות, אף אחד (כולל כחלון עצמו) לא יודע מה יקרה בערב של ה 17/3 והכל יהיה נגזרת של חלוקת המנדטים, אבל אם מנתחים את המפה הפוליטית כחלון יכול להיות שובר שיוויון (בסקר האחרון של ערוץ 2 זה 58-52 לימין) ולכן אפשר לעשות שני דברים - להשקיע ולקוות שהפער בין העבודה לליכוד יהיה מספיק גדול כדי לא להיות תלוי בכחלון לקבלת המינוי מריבלין, ובמקביל להכין את הקרקע מולו במידה והתוצאות יהיו צמודות.
אני מקווה שכולנו מסכימים שלא לפיד,לא כחלון ולא ליברמן ישארו מחוץ לקואליציה ללא קשר לעומד בראשה.

אגב, באותה מידה הייתי יכול לכתוב שמי שבאמת מנותק זה אלו שמדברים על ממשלת אחדות. לדעתי אין תסריט שזה יקרה אבל כל אחד והדעה שלו.

חברים. אפשר לסגור את הדיון. בימים הקרובים נוצף בענייני ביטחון וחיזבאללה. וחבל סתם לשחת מילים...

לטובת מי שטרם ראה את הסרטון המדובר.