פורום השדים האדומים

אכן אטיאס. גם זכרוני בוגד בי...
אטיאס איפשר את ניידות המספרים - לא מעט שנים אחרי שהיא הפכה לדבר מקובל באירופה. זה חשוב, אבל ההשפעה על השוק היתה מזערית.
במקרה הייתי באיזור של מקבלי ההחלטות בעניין באותה תקופה. לא היתה שום תכנית לפני כחלון. גרוע מזה, במשרד התקשורת בכלל לא חשבו שיש בעיה בתחום הסלולר

אתה הרבה יותר אופטימי ממני , אני לא חושב שאפשר לעשות פה שינוי מהפכני כמוך, רק שינויים קטנים. בגלל זה, הייתי בוחר את הביצועיסטים הכי טובים לעמדות הקבועות(אוצר,ביטחון). לגבי ניקיון הכפיים, מדובר באדם כוחני שמגיע מהצבא, העבירות שהוא עשה נבעו בהחלט ממחשבה שמגיע לו הכל (או חמור מכך, שלא היה לו איכפת) אבל יש לי הרגשה שהוא הבין הרבה יותר טוב מאחרים, את הטעות שלו, וגם לדעתי יש בכנסת הזו (לא במקום אידאלי, כאן בישראל) הרבה חוטאים גדולים יותר.

ביצועיסטים צריכים לבצע, לא לקבל החלטות הרות גורל ברמה הלאומית. בשביל זה צריך מקבלי החלטות. אלה לא תמיד אלה אותם אנשים, או יותר נכון, רק לעתים נדירות יש אנשים שהם גם וגם (למרבה המזל ביצועיסטים יש לפי קילו, אז תמיד אפשר למנות איזה מנכ"ל חרוץ ומפולפל שיעזור למקבל החלטות אנמי להגשים את הרעיונות שבשמם הוא נבחר).

אבל כן, אני אופטימי במובן זה שעדיין יש לי תקווה* שישראל תתנהל כמו מקום נורמלי, ואפילו כמו דמוקרטיה תקינה.


* תקווה קלושה מאוד, אני לא ממש חושב שזה מציאותי.

תקומה לא עשו מה שהם אמרו. ממש לא לפיד וליברמן הכריחו אותם להצביע לחוק שויון בנטל. והממשלה כמעט נפלה על זה כי זה היה סוג של קו אדום.
בסופו של דבר בפוליטיקה אתה לא יכול להשיג הכל. אתה צריך לדעת על מה להילחם ועם מה ללכת לאבדון. כל הדברים שלפיד הצהיר שילך עליהם הוא הלך. הרבה בזכות ברית האחים, שעזרה מאוד גם לבנט ושות' ועדין ביבי בזמני משבר פנה יותר לצד של לפיד מאשר לזה של בנט (ולכן גם בנט התחזק על חשבון הליכוד בסקרים).


לגבי מפלגות השמאל.
נכון לערב הבחירות ללפיד, עבודה, ליבני קדימה ומרץ היו 48 מנדטים. כולל הערבים זה גוש 59 כרגע הם "רק" עם 51. כלומר גוש השמאל "איבד" 8 מנדטים לקראת הבחירות.

שלא יצא ממנו כלום. זה הכל רוח וצלצולים. הם חתומים על הסכם קואליציוני עם האח שלא מאפשר שינויים בענייני דת ומדינה

ברית האחים זה הדבר הכי גרוע שקרה לממשלה הכי גרועה שהיתה כאן.
מצחיק עד הזוי שלפיד אומר שהו הולך להיאבק בשחיתות כשהשחיתויות הכי גדולות קרו בועדת הכספים שתפקדה תחתיו כשר אוצר ובזכות ברית האחים היו"ר שלה היה סלומינסקי. כל החלטה שהוא רצה ליישם עברה דרך ועדת הכספים ושם נוטרלה, אחר כך הדביל לא מבין למה הוא התחיל מלאנתלפים דברים אבל לא סיים אותם.

עבודה + מרצ- 30
כחלון + לפיד- 20
ערבים- 11
סה"כ- 61

עבודה+מרץ בחיים לא יהיה 30, העבודה יקחו הרבה קולות ממרץ ויגיעו ל24 אבל ישאירו את מרץ עם פחות מ 5.........הלוואי ואתבדה

מה זה בחיים לא יהיה 30, ברוב הסקרים האחרונים הם באזור 29-30 והעבודה אם תיקח קולות זה לא ממרץ אלא ממאוכזבי לפיד ומאלו שהצביעו לבני. העבודה והתנועה שווים 21 מנדטים בכנסת הנוכחית והסקרים נעים סביב ה 24.
אני מסכים עם הניתוח של עידן, גוש חוסם (אם יוקם) יהיה תלוי בכחלון ויהיה מאוד גבולי.

מופעים כאן כל מיני הערכות של מנדטים ונעשים כאן כל מיני ניתוחים שכבודם במקומם מונח.

האם כבר הוחלט על השם החדש של האיחוד בין העבודה לתנועה ? בזמנו הם הישתמשו בשם "המחנה הציוני" האם לא זה שם הרשימה החדשה ?

איזה אינטרס יש לכחלון להצטרף לגוש חוסם?
לכל היותר זה מגדיל את יכולת המיקוח שלו מול מי שירכיב את ממשלת הימין.

אתה חושב שהעבודה תיקח קולות מלפיד ואני חושב שיקחו קולות ממרץ (אני למשל). אם אתה צודק יש מקום לאופטימיות זהירה, רק שאני חושב שלפיד ומצביעיו בבסיסם ימניים,וילכו שוב לביבי.............וגם עם החשבון של עידן מדויק,אז 61? אוי ואבוי להיות תלויים ב 20 מנדטים של לפיד וכחלון,זה אסון ומסחטה מהיום הראשון.

איזה מסחטה? אתה באמת חושב ש-61 ח"כים כולל 20 של לפיד+כחלון ו-11 של מפלגות ערביות זה קואליציה? במקסימום זה גוש חוסם, וגם זה רק אם אתה אופטימי עד כדי עיוורון.

לא הבנתי על מה אתה מתווכח איתי???? אני כתבתי מה שאתה בדיוק.

זה אכן גוש חוסם ולא קואליציה, אלא אם כן חד"ש ירוצו בנפרד ואברום יתברר כסוכן חשאי של העבודה בחד"ש ויגרום להם להצטרף לקואליציה...
קשה לי לראות את העבודה לוקחים קולות מהליכוד אבל צריך לזכור שממש לא מזמן היתה כאן מפלגת מרכז שלקחה 28 מנדטים, בבחירות הקודמות הם הלכו ברובם ליאיר ואין סיבה שחלק גדול מהם לא יגיעו לעבודה.
טקנו, זה פחות מופרך ממה שנדמה לך. כחלון ראה מה קרה ללפיד תחת ביבי, למה שהוא יחשוב שהגורל שלו יהיה שונה ?

שער 7 נוסטלגיה, פשוט לא הבנתי שגוש חוסם יכול להוות "מסחטה" (אתוודה שאני עדיין לא מבין איך בדיוק זה קורה, אבל אני משער שיש דרך).

זה גוש חוסם לא יציב, אפילו כגוש חוסם. כחלון בסיטואציה שכזאת ימליץ על ביבי, ואם לא אז חלקים מסיעתו יעשו את זה.

כנראה כי לגוש חוסם אין שום משמעות אם לא תקום קואליציה מחלקים ממנו, ושמפלגות מרכז יכולות לפזול לשני הצדדים ככה שיהיו להן דרישות ליצירת הגוש החוסם בין אם הן יהיו חלק מהקואליציה ובין אם לא.
אל תתווכח אתי על זה שזה בחיים לא יקרה כי זה ברור לכל אחד שלא בוחש במידה זו או אחרת במפלגת העבודה ולא מאמין שהאמריקאים כבר קבעו שבוז'י הוא ראש הממשלה הבא וסוכן הCIA בנג'מין ניתאי צריך לטוס לוירג'יניה לקבל תדרוך מחודש.

נתרגם את זה למספרים:
עבודה,לפיד,כחלון ומרצ שווים ביחד 50 מנדטים. יחד עם הערביות זה גוש חוסם של 61.
הקואליציה תתבסס על ה 50 הראשונים ויצטרפו אליהם עוד 2-3 מפלגות מבין ליברמן,ש"ס,יהדות התורה ואולי (הלוואי) חד"ש.
אם נחזור לנושא האשכול, נראה לי שלפיד לא ימליץ על ביבי כחלק מהסקת המסקנות שלו וההבטחות שהוא מחלק בכנסים ברחבי הארץ.
נשאר רק את כחלון. נקווה שיקבל את ההחלטה הנכונה.

גם בתרחיש הבלתי סביר שזה יקרה, מדובר על קואליציה שתחזיק 10 דקות פלוס מינוס

בטוח שהח"כים הערבים יתמכו מבחוץ בממשלה שיושב בה אדון אין-נאמנות-אין-אזרחות?
וכו' וכו' וכו'.

ואדון זועביז, ואדון כדורים סגולים שבשקט בשקט הפך את לימודי הערבית בתיכון ללימודי רשות ולא חובה, ואת איש הימין משה כחלון?

לימודי ערבית בתיכון מעולם לא היו חובה.
גם ברוב בתי הספר הקדם תיכוניים.

לא יצטרכו אותם. לפי התרחיש הזה ליברמן וש"ס יצטרפו לקואליציה שתכלול 62-68 ח"כים. עם המפלגות הערביות הקואליציה אולי תזכה לתמיכה של 70+ ח"כים ובלעדיהם לא, אבל לא צריך אותם בתרחיש הזה.
תרחיש קלוש לטעמי. כחלון ימליץ על ביבי.

נשמע לי גם קלוש, גם לא אפקטיבי בשום צורה (ממשלה תקועה בלי יכולת לעשות כלום), ובמיוחד אני לא מבין למה זה אמור להיראות למישהו מהשמאל כמו משהו מבטיח.

זה לא קלוש כי זו החלטה בודדת של איש אחד (אהבתי שמישהו רשם משהו על חלקים מהסיעה של כחלון שימליצו על ביבי, אין כזה דבר במפלגות יש מאין) וזה תלוי בכמה מנדטים הוא יקבל ובהצעה שהוא יקבל מכל צד.
לגבי הקואליציה, מאוד מוקדם לקבוע איך היא תראה וכמה זמן היא תחזיק.
אני מאוד מקווה שההצטרפות של בורג לחד"ש תשפיע על מקבלי ההחלטות שם להיכנס לקואליציה אם תהיה הזדמנות כזו ואז אמורה להספיק הצטרפות של מפלגה אחת, נגיד ש"ס, כדי להרכיב ממשלה.
שוב, מוקדם מאוד. קודם כל גוש חוסם.

www.haaretz.co.il/news/education/1.2225290

היתה חובה בתאוריה שלא אכפו אותה.
במקום להרחיב את לימודי השפה השניה המדינה הוא נמרחיב את אי הלמידה

מפלגות "יש מאין" לא התפצלו בעבר? קדימה? שינוי? צומת? הרשימה נמשכת. קלאסי למפלגות שכאלו להתפצל בין הגושים.
ואשר לחד"ש, הבעיה הקטנה בצרוף חד"ש לקואליציה זה שהם אולי לא רוצים בכך. הבעייה הגדולה היא שלא רוצים אותם. מפלגות מרכז (ואולי גם העבודה-תנועה) לא ישבו איתם בקואליציה.

קדימה לא התפצלה, שינוי לא התפצלה, היחידה שעשתה את זה זו צומת עם אלכס גולדפרב לב לב שהחזיק לבד את ההצבעות על אוסלו... אתה רואה אנשים מיש עתיד מתפצלים ? האנשים האלה לא היו בכנסת לולא יאיר, מי בכלל הכיר את פנינה תמנו שאטה ויפעת קריב ורות קלדרון ובועז טופורובסקי ? אז אולי גלנט ומייקל אורן יותר מוכרים לציבור אבל בוא נחכה לרשימה המלאה של כחלון השבוע ונראה את מי הוא מביא איתו, את החוקה של המפלגה ומה הסמכויות שלו בתור ראש הרשימה.בהסתמך על מקרה יש עתיד, אם כחלון יחליט שהם נכנסים לקואליציה בראשות העבודה, כולם יכנסו כמו גדולים.
לגבי חד"ש, לדעתי זה מעולם לא עמד למבחן כי הם לא רצו להיכנס. אני מקווה גם בשבילם וגם בשבילנו שזה יקרה וזו תהיה התשובה הכי גדולה לכל החלאות שהעלו את אחוז החסימה כדי שהערבים לא יהיו בכנסת ועכשיו הם יקבלו אותם בתוך הממשלה.
תקרא את הראיון עם בורג במוסף של ידיעות מהסופ"ש, לא הייתי פוסל את מה שהוא אמר שם.