תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 22 יוני 2025, 20:28

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 123 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

האם אתה בעד החתמת אלירן עטר?
1. בעד 50%  50%  [ 57 ]
2. נגד 50%  50%  [ 57 ]
סך הכל הצבעות : 114
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 00:12 
לא חמוד, הטיעון הוא על הקבוצה בהרכבה הנוכחית, ההתערבות היא כמובן במידה ואין חיזוק, קפיש?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 00:34 
סמל אישי של המשתמש
כן, זה מה שאמרתי.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 00:52 
סבבות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 01:41 
סמל אישי של המשתמש
אם השודד זקנות הערס הזה ילבש אדום כשטוטו ושכטר על המדף זה אחד הרגעים השחורים שלנו בשנתיים האחרונות והיו לא מעט.
משהו מאוד מאוד מסריח בעסקה הזאת,מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 08:14 
סמל אישי של המשתמש
למה אותו
בתקציב הזה אפשר להביא בלם וקשר אחורי אמיתיים!!

_________________
קשרי הוצאו מדבריהם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 09:13 
עומרי קנדה כתב:
אם השודד זקנות הערס הזה ילבש אדום כשטוטו ושכטר על המדף זה אחד הרגעים השחורים שלנו בשנתיים האחרונות והיו לא מעט.
משהו מאוד מאוד מסריח בעסקה הזאת,מאוד.

:LOL2: אתה מפתיע בכל פעם מחדש

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 09:15 
סמל אישי של המשתמש
אני אקדים ואומר שאני שונא את אלירן עטר, ולא הייתי רוצה לראות אותו לובש אדום.
אבל אני בראש ובראשונה נגד העיסקה הזו, כי תמצית של הריקבון במועדון שלנו. היא טומנת בחובה כמעט את כל הכשלים שיש בניהול, וזה בלי לדבר על זה שההגיון אומר שיש פה קומבינה כלשהי. אחרת אי אפשר להבין איך במשך 3 שנים חוזרים בדיוק על אותן פעולות טיפשיות.
לא הגיוני שכשרוצים להביא שחקן פתאום יש תרומות ומצליחים לארגן את הכסף מכל מיני אנשים שאוהבים את הפועל ו"רוצים לעזור", אבל לניהול השוטף אף פעם אף אחד לא תורם. זה פשוט לא מסתדר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 09:22 
קשה לי להאמין שעטר יעדיף את הפועל כשב"ש ואפילו בית"ר מהוות אופציות עבורו.
הרי בשורה התחתונה הוא יחתום בהפועל, ואז בקיץ שוב יספרו שאין כסף ויעשו קיצוץ רוחבי עם קבוצה בינונית. מה יש לו לבוא לפה? קבוצה חלשה עם עתיד שחור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 09:30 
yossi כתב:
למה אותו
בתקציב הזה אפשר להביא בלם וקשר אחורי אמיתיים!!

לא יודע לגביו אבל הפועל חייבים דבר ראשון חלוץ שיכול לתת גולים וליצור לעצמו מצב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 10:50 
סמל אישי של המשתמש
עטר מגיע בחינם, והוא לא שי אבוטבול. אם יתן חצי עונה פושרת ויימכר ב400 אלף כמו שכטר, זה אומר שהפועל הרוויחה משאילת עטר לחצי שנה 250 אלף יורו. אם זה יקרה בקיץ הבא זה יצא ששאילתו לשנה וחצי תעלה 50 אלף יורו, פחות מהמשכורת של שלומי אזולאי. אם הוא יצליח יהיה מדובר כנראה בעסקה אפילו יותר משתלמת. וזה עוד לפני הכסף שהוא עשוי להיות שווה באמצעות התמודדות על מקומות בליגה ששווים מענק, ומכירת כרטיסים בעקבות הפיכת הקבוצה לאטרקצייה קצת פחות זוועתית.

אגב, אפשר להבין מאיפה באה ההנפצה של תמוז? הוא כרגע בין הכובשים המצטיינים בליגה הרומנית, ומעבר לזה שהקבוצה שלו ממש לא תרצה לשחרר אותו בחינם, כשהוא יעזוב אותה זה כנראה יהיה לליגה עוד יותר טובה.

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 10:54 
ועדיין שכטר עדיף על עטר גם בעובדה שהוא משחק וגם בעובדה שהוא קשור ומחובר יותר אלינו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 10:58 
Asafas כתב:
ועדיין שכטר עדיף על עטר גם בעובדה שהוא משחק וגם בעובדה שהוא קשור ומחובר יותר אלינו.


מחובר אלינו, בסדר. עוד מעט הוא מתחבר לכסף של מיץ׳.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 11:16 
סמל אישי של המשתמש
chimpfive כתב:
Asafas כתב:
ועדיין שכטר עדיף על עטר גם בעובדה שהוא משחק וגם בעובדה שהוא קשור ומחובר יותר אלינו.


מחובר אלינו, בסדר. עוד מעט הוא מתחבר לכסף של מיץ׳.

היה ענק אצלנו,"אפילו" היה משחק לפני שעזב ששם שלישייה

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 11:58 
ועטר שיחק המון בשנתיים האחרונות...
אנשים לא מבינים כמה חשוב לשחק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 13:31 
סמל אישי של המשתמש
הטענה של שיחק או לא שיחק לא תמיד תופסת, וזה בטח לא חוק. את ערן זהבי מכבי החזירה אחרי תקופה ארוכה שבה לא שיחק וכולם רואים איך זה נגמר. למאור בוזגלו הייתה את אותה כמות הופעות כמו של עטר בצרפת, רק בבלגיה (סביב ה- 25 משחקים כל אחד מהם), ואף אחד לא נלחם עליו בשיניים כשהוא חזר לארץ בדיוק בגלל זה וגם שם כולנו יודעים איפה זה נגמר. לגבי הטענות המגוחכות של עומרי קנדה המשתמש - טוטו תמוז זה בדיוק מה שהפועל לא צריכה במצבה הנוכחי, וסהר הוא דוגמה לשחקן שלא שיחק כמה שנים ועכשיו כן משחק בקבוצת תחתית אחרי שהספיק לבקר ב- 12 קבוצות שונות ב- 25 שנות חייו. איתי שכטר בדרך לחיפה, אבל גם אם לא היה בדרך לשם, את הקאמבק שלו בהפועל הוא ניסה וראינו מה יצא מזה. קשה לי להאמין שמאמן העל דומב יוציא ממנו יותר מרב"ש.

אלירן עטר חלוץ ענק, שגדל בבני יהודה ובשלוש עונות שלו במכבי ת"א הבקיע יותר מ- 50 שערי ליגה ובעונת השיא גם סחב את הקבוצה שלהם לבד על הגב וכמובן סיים כמלך שערי הליגה. נכון, הוא לא השתלב בריימס, אבל הוא התאמן באופן סדיר וכן שיחק בעונה שעברה יותר מ- 20 משחקים. ומהצד השני, הפועל משוועת לחלוץ ואם היה לנו כזה המיקום שלנו בטבלה היה במקום הרביעי לכל הפחות. מבחינה מקצועית אני חושב שאין ספק שזה מה שאנחנו צריכים.

הסימן שאלה היחיד הוא כמובן הכסף, אבל ממה שהצלחתי להבין עטר יגיע שלא על חשבון קופת המועדון. אם הוא יביא לנו הישגים זה יהיה שווה לא מעט כסף לקופת המועדון. אם הוא יימכר בסכום נאה זה יכניס לא מעט כסף לקופת המועדון. איתו הערך של הפועל יהיה גבוה יותר מהיום ואולי יקדם אותנו בעוד מ"מ קטן בדרך לאיזה משקיע נורמאלי. ההחתמה הזאת חייבת לקרות, את העבר צריך להשאיר מאחורה ולפתוח דף חדש.

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 13:33 
סמל אישי של המשתמש
עטר בכושר חלוץ אדיר, החזיק לבד לגמרי את מכבי במאבק האליפות עד שהגיעו פריצה וזהבי.

השאלה היחידה היא מאיפה הכסף בשבילו.

_________________
עד מתי שי אבוטבול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 16:54 
סמל אישי של המשתמש
mbracha כתב:
הטענה של שיחק או לא שיחק לא תמיד תופסת, וזה בטח לא חוק. את ערן זהבי מכבי החזירה אחרי תקופה ארוכה שבה לא שיחק וכולם רואים איך זה נגמר. למאור בוזגלו הייתה את אותה כמות הופעות כמו של עטר בצרפת, רק בבלגיה (סביב ה- 25 משחקים כל אחד מהם), ואף אחד לא נלחם עליו בשיניים כשהוא חזר לארץ בדיוק בגלל זה וגם שם כולנו יודעים איפה זה נגמר. לגבי הטענות המגוחכות של עומרי קנדה המשתמש - טוטו תמוז זה בדיוק מה שהפועל לא צריכה במצבה הנוכחי, וסהר הוא דוגמה לשחקן שלא שיחק כמה שנים ועכשיו כן משחק בקבוצת תחתית אחרי שהספיק לבקר ב- 12 קבוצות שונות ב- 25 שנות חייו. איתי שכטר בדרך לחיפה, אבל גם אם לא היה בדרך לשם, את הקאמבק שלו בהפועל הוא ניסה וראינו מה יצא מזה. קשה לי להאמין שמאמן העל דומב יוציא ממנו יותר מרב"ש.

אלירן עטר חלוץ ענק, שגדל בבני יהודה ובשלוש עונות שלו במכבי ת"א הבקיע יותר מ- 50 שערי ליגה ובעונת השיא גם סחב את הקבוצה שלהם לבד על הגב וכמובן סיים כמלך שערי הליגה. נכון, הוא לא השתלב בריימס, אבל הוא התאמן באופן סדיר וכן שיחק בעונה שעברה יותר מ- 20 משחקים. ומהצד השני, הפועל משוועת לחלוץ ואם היה לנו כזה המיקום שלנו בטבלה היה במקום הרביעי לכל הפחות. מבחינה מקצועית אני חושב שאין ספק שזה מה שאנחנו צריכים.

הסימן שאלה היחיד הוא כמובן הכסף, אבל ממה שהצלחתי להבין עטר יגיע שלא על חשבון קופת המועדון. אם הוא יביא לנו הישגים זה יהיה שווה לא מעט כסף לקופת המועדון. אם הוא יימכר בסכום נאה זה יכניס לא מעט כסף לקופת המועדון. איתו הערך של הפועל יהיה גבוה יותר מהיום ואולי יקדם אותנו בעוד מ"מ קטן בדרך לאיזה משקיע נורמאלי. ההחתמה הזאת חייבת לקרות, את העבר צריך להשאיר מאחורה ולפתוח דף חדש.

:ROSE:

_________________
גם כשאת מגמגמת - אני אוהב אותך!
['66] What a Great Year for English Football- Eric Was Born


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 17:08 
mbracha כתב:
הטענה של שיחק או לא שיחק לא תמיד תופסת, וזה בטח לא חוק. את ערן זהבי מכבי החזירה אחרי תקופה ארוכה שבה לא שיחק וכולם רואים איך זה נגמר. למאור בוזגלו הייתה את אותה כמות הופעות כמו של עטר בצרפת, רק בבלגיה (סביב ה- 25 משחקים כל אחד מהם), ואף אחד לא נלחם עליו בשיניים כשהוא חזר לארץ בדיוק בגלל זה וגם שם כולנו יודעים איפה זה נגמר. לגבי הטענות המגוחכות של עומרי קנדה המשתמש - טוטו תמוז זה בדיוק מה שהפועל לא צריכה במצבה הנוכחי, וסהר הוא דוגמה לשחקן שלא שיחק כמה שנים ועכשיו כן משחק בקבוצת תחתית אחרי שהספיק לבקר ב- 12 קבוצות שונות ב- 25 שנות חייו. איתי שכטר בדרך לחיפה, אבל גם אם לא היה בדרך לשם, את הקאמבק שלו בהפועל הוא ניסה וראינו מה יצא מזה. קשה לי להאמין שמאמן העל דומב יוציא ממנו יותר מרב"ש.

אלירן עטר חלוץ ענק, שגדל בבני יהודה ובשלוש עונות שלו במכבי ת"א הבקיע יותר מ- 50 שערי ליגה ובעונת השיא גם סחב את הקבוצה שלהם לבד על הגב וכמובן סיים כמלך שערי הליגה. נכון, הוא לא השתלב בריימס, אבל הוא התאמן באופן סדיר וכן שיחק בעונה שעברה יותר מ- 20 משחקים. ומהצד השני, הפועל משוועת לחלוץ ואם היה לנו כזה המיקום שלנו בטבלה היה במקום הרביעי לכל הפחות. מבחינה מקצועית אני חושב שאין ספק שזה מה שאנחנו צריכים.

הסימן שאלה היחיד הוא כמובן הכסף, אבל ממה שהצלחתי להבין עטר יגיע שלא על חשבון קופת המועדון. אם הוא יביא לנו הישגים זה יהיה שווה לא מעט כסף לקופת המועדון. אם הוא יימכר בסכום נאה זה יכניס לא מעט כסף לקופת המועדון. איתו הערך של הפועל יהיה גבוה יותר מהיום ואולי יקדם אותנו בעוד מ"מ קטן בדרך לאיזה משקיע נורמאלי. ההחתמה הזאת חייבת לקרות, את העבר צריך להשאיר מאחורה ולפתוח דף חדש.


ברור שזה נכון וברור שהדבר הכי טוב שיכול לקרות זה שהוא יגיע. הזוי שיש פה אשכרה 50% שלא רוצה שהוא יגיע, זה הזוי לגמרי.

הקבוצה שלנו שבר כלי עם חלוצים ברמה של לאומית, ואנשים לא רוצים שחקן שיהיה פה החלוץ הכי טוב בארץ?
והכל בגלל כל מיני תיאוריות מטופשות ולא מבוססות? הרי אף אחד לא יודע איך באמת רכישה כזאת תשפיע על העתיד של המועדון (לדעתי אם כבר זה ישפיע לטובה וגם ירמז שכנראה יש משהו על הקנה, אבל זה רק אני). מה שבטוח זה שהקבוצה תשתפר בעשרות מונים. כל נבואות הזעם האחרות הן לא מבוססות ולא רציונליות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 17:24 
סמל אישי של המשתמש
אף אחד פה לא מתנגד מקצועית לחתימה של אלירן עטר בהפועל.
הקהל שלנו, והפורום הזה בפרט, נוהג בזהירות כלפי כל החתמה כזו - ובצדק. בשנתיים האחרונות אכלנו כל-כך הרבה חרא ואכזבות, כל-כך הרבה מימון חיצוני שעלה לנו אח"כ בהתקפי לב בכל חלון העברות, שכל מה שאנשים כאן מחפשים הוא שקט עד שיגיע לכאן הבעלים המיוחל.
היחידים שלא מעוניינים בעטר מבחינה מקצועית הם אותם אנשים שחושבים שאפשר להביא בכסף את שכטר/טוטו/קשר אחורי או וואטאבר.
להציג את זה כאילו אנשים מתנגדים לחיזוק הקבוצה יהיה מאוד רחוק מהמציאות.

אני מסכים וכבר כתבתי אתמול שלדעתי החתמה של עטר אומרת שקורה משהו מאחורי הקלעים. בהנחה וזה המצב, כמובן שאשמח מאוד שיגיע. הוא, טוטו, שכטר, לא אכפת לי מי. כל דבר הוא בגדר חיזוק.
ובכל זאת, אני לא יכול להאשים אף אוהד הפועל כיום בהתנגדות שלו. אני לא יכול להאשים אף אוהד הפועל בשום דבר כרגע. אוהדים שמתעסקים כל היום בחובות ובוררויות במקום רכש והרכבים, באמת ציפית שהשאלה הזו לא תעלה?

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 17:33 
Eros Ramazzotti כתב:
אף אחד פה לא מתנגד מקצועית לחתימה של אלירן עטר בהפועל.
הקהל שלנו, והפורום הזה בפרט, נוהג בזהירות כלפי כל החתמה כזו - ובצדק. בשנתיים האחרונות אכלנו כל-כך הרבה חרא ואכזבות, כל-כך הרבה מימון חיצוני שעלה לנו אח"כ בהתקפי לב בכל חלון העברות, שכל מה שאנשים כאן מחפשים הוא שקט עד שיגיע לכאן הבעלים המיוחל.
היחידים שלא מעוניינים בעטר מבחינה מקצועית הם אותם אנשים שחושבים שאפשר להביא בכסף את שכטר/טוטו/קשר אחורי או וואטאבר.
להציג את זה כאילו אנשים מתנגדים לחיזוק הקבוצה יהיה מאוד רחוק מהמציאות.

אני מסכים וכבר כתבתי אתמול שלדעתי החתמה של עטר אומרת שקורה משהו מאחורי הקלעים. בהנחה וזה המצב, כמובן שאשמח מאוד שיגיע. הוא, טוטו, שכטר, לא אכפת לי מי. כל דבר הוא בגדר חיזוק.
ובכל זאת, אני לא יכול להאשים אף אוהד הפועל כיום בהתנגדות שלו. אני לא יכול להאשים אף אוהד הפועל בשום דבר כרגע. אוהדים שמתעסקים כל היום בחובות ובוררויות במקום רכש והרכבים, באמת ציפית שהשאלה הזו לא תעלה?


עזוב אותך, זה הזוי לגמרי. קבוצה שאין לה כסף לפיסטוק ואומרים לך שקרובה להחתים בתרומה חיצונית את אחד הישראלים הטובים בארץ, אתה באמת חושב שזו תגובה הגיונית להגיד "אבל אני מעדיף את תמוז/שכטר/X" או בכלל להתחיל לבדוק את השיניים ולהתנגד מכל סיבה הזויה? זה כמו הומלס שיזכה עכשיו בפרס מכונית מרצדס ותגיד "לא רוצה, אני יותר אוהב BMW".
התגובה ההגיונית היחידה במקרה כזה היא להתפלל חזק שזה יקרה, להגיד תודה ולשתוק...


נערך לאחרונה על ידי Fez בתאריך 31 דצמבר 2014, 17:37, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 17:37 
סמל אישי של המשתמש
התגובה הגיונית היחידה היא להתנגד. נקודה. לא יכול להיות שאין לנו גרוש על התחת ומחתימים שחקן יקר!! אם עוד חודשיים לא יהיה כסף למשכורות. מה אמורים להרגיש שחקנים שכל יומיים קוראים בעיתונים שאולי לא יקבלו משכורות, וכבר ביקשו מהם לקצץ בשכר? איזה מסר זה משדר? לשחקנים, לקהל, למי שתרם עד עכשיו כדי שלא נגיע לפשיטת רגל.
שכונה , בדיחה ,ביזיון. המשך ההתנהלות הלא רצינית של המועדון.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 17:43 
הפועל כתב:
התגובה הגיונית היחידה היא להתנגד. נקודה. לא יכול להיות שאין לנו גרוש על התחת ומחתימים שחקן יקר!! אם עוד חודשיים לא יהיה כסף למשכורות. מה אמורים להרגיש שחקנים שכל יומיים קוראים בעיתונים שאולי לא יקבלו משכורות, וכבר ביקשו מהם לקצץ בשכר? איזה מסר זה משדר? לשחקנים, לקהל, למי שתרם עד עכשיו כדי שלא נגיע לפשיטת רגל.
שכונה , בדיחה ,ביזיון. המשך ההתנהלות הלא רצינית של המועדון.


ברור. עדיף להאבק על הירידה, לאבד את גילי ולשקוע עוד יותר עמוק בבוץ מאשר לקבל תרומה שיכולה לשפר את המועדון מכל בחינה אפשרית (כולל להעלות לו את ההכנסות). בהנחה שמדובר פה אכן בתרומה חיצונית, זה פשוט טמטום מוחלט להתנגד אליה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 17:50 
סמל אישי של המשתמש
Fez כתב:
הפועל כתב:
התגובה הגיונית היחידה היא להתנגד. נקודה. לא יכול להיות שאין לנו גרוש על התחת ומחתימים שחקן יקר!! אם עוד חודשיים לא יהיה כסף למשכורות. מה אמורים להרגיש שחקנים שכל יומיים קוראים בעיתונים שאולי לא יקבלו משכורות, וכבר ביקשו מהם לקצץ בשכר? איזה מסר זה משדר? לשחקנים, לקהל, למי שתרם עד עכשיו כדי שלא נגיע לפשיטת רגל.
שכונה , בדיחה ,ביזיון. המשך ההתנהלות הלא רצינית של המועדון.


ברור. עדיף להאבק על הירידה, לאבד את גילי ולשקוע עוד יותר עמוק בבוץ מאשר לקבל תרומה שיכולה לשפר את המועדון מכל בחינה אפשרית (כולל להעלות לו את ההכנסות). בהנחה שמדובר פה אכן בתרומה חיצונית, זה פשוט טמטום מוחלט להתנגד אליה.

תסריט לא פחות ריאלי - השחקנים ישנאו אותו כי לא יבינו למה בשבילו יש כסף ובשבילם לא, כל החולצים האחרים יאבדו את שארית הבטחון שלהם, אף אחד לא יהיה מוכן יותר לתרום בטענה שאם רוצים כסף שילכו למי שהביא לו כסף. עוד חודשיים נתחיל לשמוע על עיכוב משכורות לכולם חוץ ממנו + הוא יהיה בכושר נורא, וסוף העונה יעזוב ונישאר בלי כלום מכל כיוון.

המהלך הזה זה בסה"כ more of the same - אותה גישה שהובילה אותנו עד לפה. במקום להשלים עם המשאבים שיש, עושים הימור נוסף. אולי ההימור יעבוד. אבל יש סיכוי לא פחות טוב שלא.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 17:53 
מדובר בסמל
סמל אישי של המשתמש
חייב להגיד שאיכשהו העסקה הזאת בכלל לא נכנסה לתודעה שלי כמשהו רלוונטי מרוב שזה נשמע לי רחוק.
בדרך כלל מופעל אצלי איזשהו מנגנון שלילה כדי לא להתבאס אבל הפעם הוא אפילו לא נחוץ.

_________________
מחכה לפריצת דרך במו"מ למציאת הנוסחה להחתמת השחקן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 18:11 
Peace Hope כתב:
חייב להגיד שאיכשהו העסקה הזאת בכלל לא נכנסה לתודעה שלי כמשהו רלוונטי מרוב שזה נשמע לי רחוק.
בדרך כלל מופעל אצלי איזשהו מנגנון שלילה כדי לא להתבאס אבל הפעם הוא אפילו לא נחוץ.


גם אני לא באמת מאמין שזה יקרה (ולא ברמת מנגנון הגנה).
ודוקא בגלל זה עד יותר הזוי בעיני איך אנשים פה לא רוצים שזה יקרה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 18:17 
סמל אישי של המשתמש
Fez כתב:
הפועל כתב:
התגובה הגיונית היחידה היא להתנגד. נקודה. לא יכול להיות שאין לנו גרוש על התחת ומחתימים שחקן יקר!! אם עוד חודשיים לא יהיה כסף למשכורות. מה אמורים להרגיש שחקנים שכל יומיים קוראים בעיתונים שאולי לא יקבלו משכורות, וכבר ביקשו מהם לקצץ בשכר? איזה מסר זה משדר? לשחקנים, לקהל, למי שתרם עד עכשיו כדי שלא נגיע לפשיטת רגל.
שכונה , בדיחה ,ביזיון. המשך ההתנהלות הלא רצינית של המועדון.


ברור. עדיף להאבק על הירידה, לאבד את גילי ולשקוע עוד יותר עמוק בבוץ מאשר לקבל תרומה שיכולה לשפר את המועדון מכל בחינה אפשרית (כולל להעלות לו את ההכנסות). בהנחה שמדובר פה אכן בתרומה חיצונית, זה פשוט טמטום מוחלט להתנגד אליה.


לא חבוב, מה שטמטום זה לבנות שוב על "תרומה חיצונית" אחרי מה שקרה בפעמיים האחרונות. אולי אתה לא מעודכן אבל זה מה שלבעל הבית שלך היה לומר על ההחתמות האלו :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4473447,00.html
ציטוט:
מהי הטעות הגדולה ביותר שביצעת בשנה וחצי שלך כבעלי הפועל ת"א ?
"מבחינה כלכלית? ההחתמה של רן בן שמעון, אלמוג כהן, גילי ורמוט ואיתי שכטר. ההגעה שלהם יצרה הגדלת גירעון של 10-12 מיליון שקל. אילולא בקשות והבטחות האוהדים, הם לא היו פה".


בלי תרומות חיצוניות,בלי הלוואות בעלים, בלי הבטחות ובלי שקרים. שיסיים את העונה, ילך הביתה ועל הדרך יקח את מר "נציג מחזיק הזכויות" אמיר לובין שלא עושה כלום במועדון חוץ מלהדליף לצנציפר וללכלך על כל מי שרמון רוצה שילכלכו עליו, שיקח את מר "המטרה להשאיר את הקבוצה מעל למים" מני ויצמן שנותן גב כלכלי להשתוללות חסרת האחריות הזו ואת מר "אני רוצה שהאוהדים יהיו שבעים מכסף" עידו חג'ג' שעסוק בעיקר בלשחק אותה סוכן שחקנים על חשבון המועדון.
הביתה. כולם.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 18:21 
סמל אישי של המשתמש
ומי מבטיח לי שמחר בבוקר הוא לא יבקש לשדוד את אלי בואנו או את מוישיק תאומים, או חלילה הגנן בן ה70 שברקוביץ החליט שהוא גנן ושהוא בן 70 ושהוא גנן של חיים רמון?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 19:01 
סמל אישי של המשתמש
kobster כתב:
Fez כתב:
הפועל כתב:
התגובה הגיונית היחידה היא להתנגד. נקודה. לא יכול להיות שאין לנו גרוש על התחת ומחתימים שחקן יקר!! אם עוד חודשיים לא יהיה כסף למשכורות. מה אמורים להרגיש שחקנים שכל יומיים קוראים בעיתונים שאולי לא יקבלו משכורות, וכבר ביקשו מהם לקצץ בשכר? איזה מסר זה משדר? לשחקנים, לקהל, למי שתרם עד עכשיו כדי שלא נגיע לפשיטת רגל.
שכונה , בדיחה ,ביזיון. המשך ההתנהלות הלא רצינית של המועדון.


ברור. עדיף להאבק על הירידה, לאבד את גילי ולשקוע עוד יותר עמוק בבוץ מאשר לקבל תרומה שיכולה לשפר את המועדון מכל בחינה אפשרית (כולל להעלות לו את ההכנסות). בהנחה שמדובר פה אכן בתרומה חיצונית, זה פשוט טמטום מוחלט להתנגד אליה.


לא חבוב, מה שטמטום זה לבנות שוב על "תרומה חיצונית" אחרי מה שקרה בפעמיים האחרונות. אולי אתה לא מעודכן אבל זה מה שלבעל הבית שלך היה לומר על ההחתמות האלו :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4473447,00.html
ציטוט:
מהי הטעות הגדולה ביותר שביצעת בשנה וחצי שלך כבעלי הפועל ת"א ?
"מבחינה כלכלית? ההחתמה של רן בן שמעון, אלמוג כהן, גילי ורמוט ואיתי שכטר. ההגעה שלהם יצרה הגדלת גירעון של 10-12 מיליון שקל. אילולא בקשות והבטחות האוהדים, הם לא היו פה".


בלי תרומות חיצוניות,בלי הלוואות בעלים, בלי הבטחות ובלי שקרים. שיסיים את העונה, ילך הביתה ועל הדרך יקח את מר "נציג מחזיק הזכויות" אמיר לובין שלא עושה כלום במועדון חוץ מלהדליף לצנציפר וללכלך על כל מי שרמון רוצה שילכלכו עליו, שיקח את מר "המטרה להשאיר את הקבוצה מעל למים" מני ויצמן שנותן גב כלכלי להשתוללות חסרת האחריות הזו ואת מר "אני רוצה שהאוהדים יהיו שבעים מכסף" עידו חג'ג' שעסוק בעיקר בלשחק אותה סוכן שחקנים על חשבון המועדון.
הביתה. כולם.

אני לא חולק איתך על העובדות, ובוודאי לא מזלזל במה שאתה אומר. אבל אנחנו לא באמת מבינים את מה שקורה מאחורי הקלעים ויכול להיות שיש שם קומבינה שמישהו ירוויח ממנה, אבל על הדרך גם אנחנו נרוויח. כל עוד הפועל לא ניזוקה מהמהלך הזה אני אשמח מאוד אם עטר יגיע, גם אם מישהו הרוויח ממישהו אחר על הדרך.

השערה אפשרית לסיטואציה (כביכול, ניחוש, ללא שום ידע מוקדם, ט.ל.ח) - פורסם בזמנו שסאני קאהן העביר מיליון ש"ח להפועל בבקשה שיהיה מדובר בכסף שיוקצה לרכש. עידו חג'ג' חזר למועדון והתנדב להנחית פה שחקנים מפוקפקים עכשיו כשיש מיליון ש"ח בקופת המועדון, מסיבותיו שלו. ברקוביץ' טירפד את המהלך של חג'ג' כשיצא עם זה לתקשורת והשאיר את חג'ג' בחוסר ברירה. מישהו בהפועל הצליח לשכנע כמה אנשי עסקים לסייע למועדון כלכלית כדי להנחית פה את עטר, כאשר מבחינתי של קאהן הפועל הוציאה סכום כביר על חיזוק הקבוצה כפי שהובטח לו. במצב התיאורטי הזה הפועל מרוויחה משני כיוונים על אותו "נכס", כשרק השד יודע מה לאן הלך ההפרש. סתם השערה, נשמעת לי סבירה לגמרי, אבל בשורה התחתונה הפועל יוצאת פה מחוזקת גם מבחינת ערך המועדון וגם מבחינת הישגי הקבוצה (בתקווה שזה יוביל להישגים).

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 19:05 
mbracha כתב:
kobster כתב:
Fez כתב:
הפועל כתב:
התגובה הגיונית היחידה היא להתנגד. נקודה. לא יכול להיות שאין לנו גרוש על התחת ומחתימים שחקן יקר!! אם עוד חודשיים לא יהיה כסף למשכורות. מה אמורים להרגיש שחקנים שכל יומיים קוראים בעיתונים שאולי לא יקבלו משכורות, וכבר ביקשו מהם לקצץ בשכר? איזה מסר זה משדר? לשחקנים, לקהל, למי שתרם עד עכשיו כדי שלא נגיע לפשיטת רגל.
שכונה , בדיחה ,ביזיון. המשך ההתנהלות הלא רצינית של המועדון.


ברור. עדיף להאבק על הירידה, לאבד את גילי ולשקוע עוד יותר עמוק בבוץ מאשר לקבל תרומה שיכולה לשפר את המועדון מכל בחינה אפשרית (כולל להעלות לו את ההכנסות). בהנחה שמדובר פה אכן בתרומה חיצונית, זה פשוט טמטום מוחלט להתנגד אליה.


לא חבוב, מה שטמטום זה לבנות שוב על "תרומה חיצונית" אחרי מה שקרה בפעמיים האחרונות. אולי אתה לא מעודכן אבל זה מה שלבעל הבית שלך היה לומר על ההחתמות האלו :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4473447,00.html
ציטוט:
מהי הטעות הגדולה ביותר שביצעת בשנה וחצי שלך כבעלי הפועל ת"א ?
"מבחינה כלכלית? ההחתמה של רן בן שמעון, אלמוג כהן, גילי ורמוט ואיתי שכטר. ההגעה שלהם יצרה הגדלת גירעון של 10-12 מיליון שקל. אילולא בקשות והבטחות האוהדים, הם לא היו פה".




בלי תרומות חיצוניות,בלי הלוואות בעלים, בלי הבטחות ובלי שקרים. שיסיים את העונה, ילך הביתה ועל הדרך יקח את מר "נציג מחזיק הזכויות" אמיר לובין שלא עושה כלום במועדון חוץ מלהדליף לצנציפר וללכלך על כל מי שרמון רוצה שילכלכו עליו, שיקח את מר "המטרה להשאיר את הקבוצה מעל למים" מני ויצמן שנותן גב כלכלי להשתוללות חסרת האחריות הזו ואת מר "אני רוצה שהאוהדים יהיו שבעים מכסף" עידו חג'ג' שעסוק בעיקר בלשחק אותה סוכן שחקנים על חשבון המועדון.
הביתה. כולם.

אני לא חולק איתך על העובדות, ובוודאי לא מזלזל במה שאתה אומר. אבל אנחנו לא באמת מבינים את מה שקורה מאחורי הקלעים ויכול להיות שיש שם קומבינה שמישהו ירוויח ממנה, אבל על הדרך גם אנחנו נרוויח. כל עוד הפועל לא ניזוקה מהמהלך הזה אני אשמח מאוד אם עטר יגיע, גם אם מישהו הרוויח ממישהו אחר על הדרך.

השערה אפשרית לסיטואציה (כביכול, ניחוש, ללא שום ידע מוקדם, ט.ל.ח) - פורסם בזמנו שסאני קאהן העביר מיליון ש"ח להפועל בבקשה שיהיה מדובר בכסף שיוקצה לרכש. עידו חג'ג' חזר למועדון והתנדב להנחית פה שחקנים מפוקפקים עכשיו כשיש מיליון ש"ח בקופת המועדון, מסיבותיו שלו. ברקוביץ' טירפד את המהלך של חג'ג' כשיצא עם זה לתקשורת והשאיר את חג'ג' בחוסר ברירה. מישהו בהפועל הצליח לשכנע כמה אנשי עסקים לסייע למועדון כלכלית כדי להנחית פה את עטר, כאשר מבחינתי של קאהן הפועל הוציאה סכום כביר על חיזוק הקבוצה כפי שהובטח לו. במצב התיאורטי הזה הפועל מרוויחה משני כיוונים על אותו "נכס", כשרק השד יודע מה לאן הלך ההפרש. סתם השערה, נשמעת לי סבירה לגמרי, אבל בשורה התחתונה הפועל יוצאת פה מחוזקת גם מבחינת ערך המועדון וגם מבחינת הישגי הקבוצה (בתקווה שזה יוביל להישגים).


סתם שאלה תיאורטית וכדי שאני אוכל להבין טיפה יותר את מה שאתה אומר: אם היו אומרים לך שמחר ערן זהבי חוזר להפועל, היית בעד?

_________________
אינתי עומרי, הפועל.

If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same
Yours is the Earth and everything that's in it


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עסקת אלירן עטר - בעד או נגד?
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2014, 19:10 
סמל אישי של המשתמש
האדום הצורר כתב:
mbracha כתב:
kobster כתב:
Fez כתב:
הפועל כתב:
התגובה הגיונית היחידה היא להתנגד. נקודה. לא יכול להיות שאין לנו גרוש על התחת ומחתימים שחקן יקר!! אם עוד חודשיים לא יהיה כסף למשכורות. מה אמורים להרגיש שחקנים שכל יומיים קוראים בעיתונים שאולי לא יקבלו משכורות, וכבר ביקשו מהם לקצץ בשכר? איזה מסר זה משדר? לשחקנים, לקהל, למי שתרם עד עכשיו כדי שלא נגיע לפשיטת רגל.
שכונה , בדיחה ,ביזיון. המשך ההתנהלות הלא רצינית של המועדון.


ברור. עדיף להאבק על הירידה, לאבד את גילי ולשקוע עוד יותר עמוק בבוץ מאשר לקבל תרומה שיכולה לשפר את המועדון מכל בחינה אפשרית (כולל להעלות לו את ההכנסות). בהנחה שמדובר פה אכן בתרומה חיצונית, זה פשוט טמטום מוחלט להתנגד אליה.


לא חבוב, מה שטמטום זה לבנות שוב על "תרומה חיצונית" אחרי מה שקרה בפעמיים האחרונות. אולי אתה לא מעודכן אבל זה מה שלבעל הבית שלך היה לומר על ההחתמות האלו :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4473447,00.html
ציטוט:
מהי הטעות הגדולה ביותר שביצעת בשנה וחצי שלך כבעלי הפועל ת"א ?
"מבחינה כלכלית? ההחתמה של רן בן שמעון, אלמוג כהן, גילי ורמוט ואיתי שכטר. ההגעה שלהם יצרה הגדלת גירעון של 10-12 מיליון שקל. אילולא בקשות והבטחות האוהדים, הם לא היו פה".




בלי תרומות חיצוניות,בלי הלוואות בעלים, בלי הבטחות ובלי שקרים. שיסיים את העונה, ילך הביתה ועל הדרך יקח את מר "נציג מחזיק הזכויות" אמיר לובין שלא עושה כלום במועדון חוץ מלהדליף לצנציפר וללכלך על כל מי שרמון רוצה שילכלכו עליו, שיקח את מר "המטרה להשאיר את הקבוצה מעל למים" מני ויצמן שנותן גב כלכלי להשתוללות חסרת האחריות הזו ואת מר "אני רוצה שהאוהדים יהיו שבעים מכסף" עידו חג'ג' שעסוק בעיקר בלשחק אותה סוכן שחקנים על חשבון המועדון.
הביתה. כולם.

אני לא חולק איתך על העובדות, ובוודאי לא מזלזל במה שאתה אומר. אבל אנחנו לא באמת מבינים את מה שקורה מאחורי הקלעים ויכול להיות שיש שם קומבינה שמישהו ירוויח ממנה, אבל על הדרך גם אנחנו נרוויח. כל עוד הפועל לא ניזוקה מהמהלך הזה אני אשמח מאוד אם עטר יגיע, גם אם מישהו הרוויח ממישהו אחר על הדרך.

השערה אפשרית לסיטואציה (כביכול, ניחוש, ללא שום ידע מוקדם, ט.ל.ח) - פורסם בזמנו שסאני קאהן העביר מיליון ש"ח להפועל בבקשה שיהיה מדובר בכסף שיוקצה לרכש. עידו חג'ג' חזר למועדון והתנדב להנחית פה שחקנים מפוקפקים עכשיו כשיש מיליון ש"ח בקופת המועדון, מסיבותיו שלו. ברקוביץ' טירפד את המהלך של חג'ג' כשיצא עם זה לתקשורת והשאיר את חג'ג' בחוסר ברירה. מישהו בהפועל הצליח לשכנע כמה אנשי עסקים לסייע למועדון כלכלית כדי להנחית פה את עטר, כאשר מבחינתי של קאהן הפועל הוציאה סכום כביר על חיזוק הקבוצה כפי שהובטח לו. במצב התיאורטי הזה הפועל מרוויחה משני כיוונים על אותו "נכס", כשרק השד יודע מה לאן הלך ההפרש. סתם השערה, נשמעת לי סבירה לגמרי, אבל בשורה התחתונה הפועל יוצאת פה מחוזקת גם מבחינת ערך המועדון וגם מבחינת הישגי הקבוצה (בתקווה שזה יוביל להישגים).


סתם שאלה תיאורטית וכדי שאני אוכל להבין טיפה יותר את מה שאתה אומר: אם היו אומרים לך שמחר ערן זהבי חוזר להפועל, היית בעד?

אני אענה בצורה טיפה מתחכמת, אבל זו שאלה מופרכת מלכתחילה - אם הפועל הייתה בסכנת ירידת ליגה וערן זהבי היה הדבר היחיד שיכול להציל את המועדון מזה, הייתי כובש את גאוותי ושמח אם הוא היה מגיע ומשאיר אותנו ליגה. הייתי אומר לו תודה, אבל לא הייתי עושה ממנו אליל או מריע לו בקול רם כי לטעמי הוא אדם קטן ומלוכלך ויידרשו הרבה התנצלויות, הסברים וזמן כדי שאוכל להסתכל עליו עם טיפה של כבוד.

אבל בשורה התחתונה - הפועל מעל הכל. מעל סמל מיתולוגי, מעל אויב מר, מעל האגו המטומטם שלי.

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 123 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.