פורום השדים האדומים

השאלה היחידה היא למה זה יגרום להם למכור בזול?
אם אתה יוצא מנקודת הנחה שלא אכפת להם וכנראה שיש להם איזה בנפיט מהמודות הסובבים את הקבוצה הבןגרת, איזה אינטרס יהיה להם לא לחכות?
מה אמור להיות הקו האדום המקצועי מבחינתם, ירידת ליגה?

אומר זאת שוב - אין ולא צריך להיות קשר בין ההגעה שלנו למגרש לבין המחאה שלנו מול הכלבים האלו.
אפילו לא ברמת העידוד ב-90 הדק'. אנחנו ממש לא מאיימים עליהם בזה שלא נגיע או שלא נעודד, הרי אוהדי הפועל הם לא, וזה לא מעניין אותם אם הקבוצה תרד ליגה מחר.

הם יכולים להקטין עוד יותר את התקציב לרמת מינימום שיש לקבוצות הקטנות, אבל תסריט כזה יכול להעיר קהל וגרוע מכך, להביא לירידה.

כמו שהגרעין הקשה ידע לתת מאה ימי חסד לטביב, הוא יכול להתחיל מהיום לתת להם 100 ימים. היום המחאה נגד טביב נראית כמו הדבר הכי הרסני שעשינו, במיוחד שהמלאכה לא הסתיימה, הגיע הזמן לסיים את המחאה, לא מבין למה מחכים.

המחאה מול טביב הייתה כמעט מושלמת, פרט להגעה של חיים רמון.
אבל חשוב להבין, שגם אז היינו בפני שוקת דומה - טביב עמד לפתוח עונה והוא איים שאם לא יבוא רוכש הוא מוכר את כולם, ואז היה הרבה מה למכור במועדון.
בפועל מה שקרה זה שכל מה שטביב תכנן לעשות בקיץ אחד, רמון עשה בשלוש שנים. אבל לא על זה קמה המחאה נגדו, אלא על גנבת כספים לכאורה ויחס מחפיר לקהל האוהדים, לפחות בזה אי אפשר להאשים את המטומטמים שיושבים היום בראש המועדון.

כי הם לא יוכלו להחזיק יותר את המועדון. קח את הגרעון המצטבר, את כל ההלוואות שמסביב, את ההכנסות שירדו בצורה דרמטית, את האוהדים שלא יגיעו ליציע אלא יגיעו אליהם הביתה. הם יהיו במצב שאו שהם ישימו כסף, והרבה, או שהם יעזבו.
לגבי הקו האדום המקצועי - הפועל בליגה לאומית לא מפחידה אותנו,היינו שם וחזרנו, היא מאוד מפחידה אותם כי זה יחסל את הסיכוי שלהם להביא רוכש.

קובסטר עשית מנוי השנה?

מסכים שהקהל צריך לעשות יותר ממה שהוא עושה כרגע. מסכים שהמצב מחורבן.
נניח ונכריז על חרם מנויים - מה אנחנו מבקשים? מה הם אמורים לעשות כדי שזה יבוטל?

אנחנו תמיד חוזרים לנקודת ההתחלה - ויצמן ורמון לא יכסו חובות של 20-30 מיליון שקל.
אם ניכנס לשאלה האידיאולוגית של האם הם צריכים לעשות את זה - אני לא יודע. לא יכול להיות שנקרא לאלי טביב גנב כי "הרווחים היו של הפועל והוא לקח אותם לכיס שלו", ומצד שני כשיש הפסדים הם של הבעלים ולא של הפועל. צריכה להיות כאן איזושהי הקבלה. מצד שני, הם התנהלו באופן הזוי בשנתיים האחרונות וכן צריך להיות להם איזשהו מחיר אישי.
מעבר לשאלה הקשה הזו, אנחנו צריכים להיות ריאליים. אני פשוט לא רואה אותם יום אחד מודיעים שהקבוצה נקייה מחובות. לכן כל חרם או מחאה צריכה להיות מגובה בבקשה ריאלית וגם הגיונית.
לגבי הקשקושים הקבועים של "שיסגרו את החובות וימסרו את הקבוצה לעמותה" - תעשו לי טובה מראש ואל תרשמו את החרא הזה.

לא, חבל שהיו הרבה נרקומנים שכן עשו.




מסכים עם כל מילה שרשמת.
אין מצב שהם יסגרו את החובות שלהם בעצמם ולכן זה מה שצריך לקרות לדעתי :
1) המחיר צריך להיות להיות כגודל הגרעון בסיום העונה (לפני או אחרי המכירה של גילי זה משהו שיכול להיסגר במו"מ) שיקנו לרוכש את הבעלות על 50% הנותרים ואת זכויות הניהול בפועל.
2) הרוכש לא יהיה אחראי להחזר של הלוואות הבעלים אלא רק להלוואה השוטפת מול דיסקונט.
3) הרוכש ינהל בעצמו מו"מ לרכישת שאר אחוזי הבעלות, אם ירצה.
4) לגבי יתרת החוב הכסף לטביב - שרמון ומני יסתדרו מולו , אותנו זה לא מעניין וזה לא צריך ליפול על הרוכש החדש.

למה זה לא נותן לרכוש כרטיס ליציע העליון?

וואו, הלוואי שהתסריט שלך היה אפילו קרוב להתגשם.
אתה מבקש כאן למעשה שני דברים שלא הולכים לקרות לעולם:
1. רמון וויצמן לא ידרשו את הסכום שהם צריכים לשלם לטביב על יתר 50% מהמניות.
2. בעלי המניות יוותרו על הלוואות הבעלים שהזרימו ויבקשו רק את סכום ההשקעה הראשוני שהועבר לטביב.

אגב, גם בסאגת קאהן הרוכש לא נאלץ לנהל מו"מ עם כל אחד מבעלי המניות בנפרד. הרוכש רצה וירצה 100%. למה שזה יקרה עכשיו? רמון יסכם על מחיר מסוים והם יקבלו את הכסף שלהם. הדיווחים גם סיפרו שהם מוכנים לוותר על חלק מההשקעה הראשונית שלהם, והעמותה כבר הסכימה להעביר את המניות שלה ללא תמורה. אני לא חושב שבנושא הזה צפויה בעיה. הם מתים להיפטר מה"מניות" האלה. הבעיה היא עם הלוואות הבעלים שלהם.

כי הוא אמור להיות מלא.

אבל פה הוא צודק, הם לא יוכלו לדרוש מחיר גבוה על קבוצה בלי נכסים ובחובות, ואולי גם בליגה הלאומית.
ככל שהמצב ידרדר הסיכוי שלהם לראות חלק מהכסף בחזרה ילך ויקטן. זה ההיגיון. אבל אמרו לנו שאין מה לחשוב בהיגיון עם האנשים האלה. ובכלל, מה אכפת להם שהקבוצה בלאומית אם הם עושים מיליונים על מפעלות החינוך?

בהיגיון הזה הם אמורים כבר להעדיף למכור את הפועל ב12 מיליון שקל ולהפסיד מה שהפסידו מאשר להיות קבוצת תחתית ששווה 5 מיליון שקל בעוד שנתיים.
בת'כלס הם כנראה ישאירו אותנו מספיק באמצע כדי שהערך לא ירד יותר מדי. מדי פעם יזרקו מיליון שקל או שניים ויחזקו את הקבוצה.

1. קם על הגניבה לכאורה של כספי הצ'מפיונס. האיום בחיסול בא כתגובה למחאה.
2. יחס מחפיר לקהל אנחנו גם סובלים מרמון, ראה יציע 8, מחירי כרטיסים, האשמת האוהדים בכל מה שרקוב.

בקיצור המחאה לא הסתיימה, אומנם כמה פונקציוניסטים זכו לקבל יופי של משרות מאז, אבל אנחנו נשארנו עם חבורה של נוכלים והגיע הזמן למרר להם את החיים.

בגלל זה בסאגת קהאן המו"מ היה על 50% ולא על 100% (אם נחזור לדיון מאמש ואנחנו לא )

1. לגבי המחיר של ה 50% שנמצאים באחזקת בעלי המניות - רמון לא מוסמך לנהל בשמם מו"מ והוא לא יכול להחליט כמה שווה החלק של כל אחד מהם, הדבר היחיד שהוא יכול לעשות זה למכור את ה 50% שנמצאים בבוררות ומכאן והלאה הוא אחראי לסגור את הסיפור מול טביב.
2. רמון וויצמן יקבלו כסף ביד מהרוכש. מה הם יעשו איתו זה עניין שלהם. הם יכולים לפרוס את החובות שהם אמורים לשלם, הם יכולים לפרוס את התשלום מול טביב, הם יכולים לאחד חובות, אותנו זה כבר לא יעניין. נגמרה העונה ? פונים לבקרה התקציבית ורואים מה גודל הגרעון. זה הכסף שהם מקבלים ביד, הם מעבירים בתמורה את הבעלות לאותו רוכש ומאותו רגע הם אחראים לחובות מהתקופה שלהם.
3. לגבי ההחזר של הלוואות הבעלים, זה גם משהו שנוצר בתקופה שלהם. שיסתדרו עם החברים שלהם.

אז אתה אומר את מה שאני אומר - המחיר של הפועל מורכב מ:
1. הסכום ששולם לטביב (6)
2. הסכום שישולם לטביב עפ"י פסק בורר (11 - או כל סכום אחר שיקבע)
3. החובות של הפועל (בערך 25). אף אחד לא יוותר על שקל מהם.

איך זה יתחלק ומי יקבל מה פחות מעניין. כל הדבר הזה כרגע עולה בערך 35-40 מיליון שקל.
ועכשיו נשאלת השאלה: מה אתה מבקש מהם כשאתה מכריז על חרם מנויים אם אתה מכיר בעובדה שאת החובות האלה הם לא הולכים לסגור?

הלוואת בעלים זה לא חוב

קודם כל, הפועל בליגה לאומית מאוד מפחידה אותנו. היינו שם וחזרנו ונכנסנו בחזרה לעניינים אחרי 8 שנים. זה לא אומר שזה חייב להיות המקרה, אבל זה מאוד מפחיד. זה גם יכול לגרום לבריחה של קהל. גם ככה הקהל בורח ושנה בליגה הלאומית תעשה נזק עצום. אין לי את כמויות הקהל של מכבי, בית"ר וחיפה. תחשוב כמה שנים לקח למלא את שער 8.
בשורה התחתונה אתה בונה על אקטיביות של אוהדים שיגיעו למצב של אין ברירה יותר ובעצם גם לגיטימציה של התקשורת לעשות עוד מחאה. נראה לי יותר מדי ואריינטים שמסתכנים עליהם.

זה מה שאני אומר לגבי המחיר -


מה ששולם לטביב הוא לא באחריות של רמון והוא לא יכול לקבוע כמה כל בעל מניות יבקש על האחוזים שלו. יכול להיות שזה 6, יכול להיות שזה כלום, יכול להיות שזה 12. זה כבר עניין של הרוכש החדש מול בעלי המניות במידה והוא ירצה לקנות את החלק של כל אחד.

הרעיון הוא שרמון וויצמן יקבלו רק את הכסף של הגרעון, שהוא כולל גם חלק מהחובות, ולגבי השאר (טביב והלוואות בעלים) שיסתדרו לבד.
צריך להבין דבר אחד פשוט - רמון העביר לטביב 6 מיליון עבור 50% ממועדון עם נכסים ותארים (סגנית האלופה ומחזיקת הגביע). אין סרט בעולם שהוא מבקש על אותם אחוזים של מועדון נטול נכסים סכום דימיוני של 35-40 מיליון.



הלוואת בעלים זה חוב כי הם אמורים לקבל את הכסף בחזרה.
למעשה, הם היו אמורים לקבל את הכסף כבר בקיץ מהמכירה של דמארי (לפחות ה 2 מיליון של מאיר תושב שהוא שם בינואר כדי להשאיר את עומר) אבל הסכימו לדחות את התשלום.



אין לי בעיה עם הגישה הזו. לטעמי עדיף הפועל בלאומית בלי חבורת הזבל מאשר הפועל בליגת העל בתור גוף חי-מת שנשלט על ידם ומתגלגל ממיליון פה מיליון שם. אז נמשוך עוד שנה ועוד שנתיים, נאבד עוד ועוד חלקים מהקהל ובסוף נקבל את המכה. עדיף לעשות את זה כמה שיותר מהר.
לגיטימציה לא תהיה לך מהתקשורת לשום דבר כי אתה הפועל. הבעיה זה עם האוהדים שאחרי המחאה מול טביב לא בטוח שיש להם את הכוח לעוד אחת ובגלל זה אני לא מציע מחאה אלא חרם עם הודעה מסודרת ומנומקת מטעם האולטראס ו/או העמותה.

זה לפי הספר:



אולי הם עקפו את זה. לא פוסל שלא, אבל הלוואת בעלים בהגדרה אי אפשר לקחת בחזרה בעסקי הכדורגל.

לא יודע מה יותר מצחיק כבר ,זה שאנחנו מציעים לעטר חוזה ל5 שנים ( איך למה וכמה) , או זה שיש "מהפכה ניהולית"
אלוהים איזה קבוצה

גם אם עטר יבוא (למרות שהוא לא יבוא) עוד חודש נראה בכל האתרים : לאור מצבה הכספי של הפועל תל אביב הקבוצה שוקלת להיפרד מהשחקנים שמחזיקים חוזה גבוה על מנת שיוכלו לשלם את המשכורות בזמן,בין השחקנים שעשויים לעזוב הם גילי ורמוט,אלירן עטר,דני עמוס וישראל זגורי.

אה כן ״ התנאי השני היה קבלת מידע על הגרעון של המועדון, שהתברר שנע בין 22 ל-26 מיליון שקל.״

רק לא ברור למה העמותה לא מפרסמת את הנתון הפעוט הזה.

שנתיים וחצי כבעלים.
שלושה תקציבים.
25 מיליון שקל גרעון.
תודה חיים. תודה מני. מחריבי הפועל.

מעניין איזה עוד תרגילים ינסו לעשות כדי לגרום ברקוביץ להתפטר
אני רק יכול להניח שאת הכסף לשלם לו על פיטורים אין להם ממש כמו מקרה בן שמעון

תודה לנו שהבאנו את הטינופת הפולטיקאי חיימקה בחזרה. עכשיו רק חסרה תמונה שלו עם החיוך.

אז יאללה! למה אתה מחכה?

מחכה לאלה שמתניעים אני אצטרף גם הפעם

באמת מעניין בהתחשב בכך שדרור קשטן ישב שולחן לידי היום בארוחת הבוקר בהילטון בלונדון (אגב גם רוני לוי פה במלון לכל אלה שהעלו כאן השערות. גם יעקב הלל, אולי דרור יהיה מנהל מקצועי, רוני לוי ייאמן והלל יחזור להיות מנהל או סקאוט...)