פורום השדים האדומים

באמת?
לדעתך אם יהיו 4 מפלגות שמאל שכל אחת מהם זה 14 מנדטים לעומת ליכוד של 22 , או 3 מפלגות שמאל שאחת מהם זה 28 מנדטים, ב2 המקרים למפלגות השמאל יש אותו סיכוי שאחד מראשי המפלגות יקבל את המשימה להרכיב קואליציה?

כשלגוש השמאל יהיו 56 מנדטים, יודה כבר יבחר בחוכמה על מי להטיל את המשימה,
עד אז, בוא נתעסק בדברים עם קשר למציאות.

ברור שכן. הדבר היחיד שקובע זה כמה חברי כנסת ממליצים על כל מועמד.
רבאק, רק לפני 5 שנים היה מקרה המבחן המדויק, כשכמעט כל מצביעי המרכז והשמאל החליטו להצביע לקדימה באשליה שאם הם יקבלו יותר מהליכוד זה ייתן משהו. בסוף קדימה באמת הייתה המפלגה הגדולה ביותר, על חשבון מפלגות ה"שמאל" המרוקנות (במרכאות כי זה כולל את מפלגת העבודה שזה בערך אותו חרא, בטח עם אהוד ברק בראשה). וכמובן שלא הייתה לכך שום השפעה, לא מעשית ולא פסיכולוגית, וביבי הרכיב ממשלה בלי בעיות. ההשפעה היחידה הייתה שמרצ נשארה בכנסת עם שלושה מנדטים בלבד על חשבון כל מיני ח"כים מקדימה שבינם ובין שמאל אין שום קשר.

בתסריט הסופר אופטימי שהעבודה תקבל 28 מנדטים, מרצ 6 וחד"ש 5, ובימין יקבלו 20 15 ו10, הסיכויים שהרצוג בכלל יקבל הזדמנות להרכיב ממשלה אפסיים.בכל מקרה הסיכויים לא יהיו שונים אם החלוקה בין העבודה למרצ תהיה 20-14, או ששלושת המפלגות יתחלקו בין המנדטים שווה בשווה. הדבר היחיד שישתנה בכך שמנדטים יעברו ממרצ לעבודה זה כמות הביצים שיהיו באותו סל שיש סיכוי די גבוה שילך בסופו של דבר לקואליציית נתניהו.

במילים (מילה) אחרות,
לא.

משעשע שאנשים עדיין חיים ב 2009. העבודה לא הצטרפה לממשלה האחרונה (בניגוד ל 99% מהדעות כאן לפני ואחרי הבחירות) ולא תהיה בממשלה עם ביבי.
מאזן הכוחות הוא כך:
הליכוד והבית היהודי ימליצו רק על ביבי.
העבודה (או הרשימה המורחבת), מרצ ובתקווה רשימה מאוחדת של המפלגות הערביות ימליצו רק על בוז'י.
בהערכה סבירה יש 36-38 לחלק הראשון ו 38-40 לחלק השני.
נשאר את ליברמן,כחלון,לפיד והחרדים.
בעקבות מה שקרה בין לפיד לביבי בממשלה האחרונה, לדעתי לפיד לא ירצה ללכת שוב עם ביבי ובנוסף כחלון שראה מה קרה ללפיד ינסה להימנע גם הוא מללכת עם ביבי ולהיקבר תחתיו באוצר. זה אמור לסגור 60 ח"כים שלא ימליצו על ביבי ואז זה משחק כיסאות של הרכבת ממשלה עם ליברמן, ש"ס,יהדות התורה ומרצ, בהנחה והערביות לא יהיו חלק מהקואליציה אלא יתמכו בה מבחוץ.
נחכה קודם שאכן תהיה רשימה מאוחדת של העבודה, התנועה וכנראה גם קדימה כשלפי מה שמסתמן השישיה הראשונה תורכב מבוז'י,ציפי,כבל,שלי,מופז ופרץ.
תהיו אופטימים. הפעם מנצחים.

"הערביות" יתמכו מבחוץ בממשלת הרצוג-ליברמן-חרדים?
מרצ תהיה שותפה לקואליציה כזאת?
ספק גדול.
אבל לצורך הדיון נקבל את התחזית שלך.
בסוגיית דת ומדינה תהיה הרעה לעומת השנתיים האחרונות.
בנושא המדיני הממשלה הזאת תהיה מסונדלת ע"י ליברמן,כחלון והחרדים.
אז איפה כאן הניצחון?

תפסיק להתמקד בדברים הלא החשובים, מפלגת העבודה תחזור למקומה הטבעי וההיסטורי, שולחן הממשלה!!!
היאח הידד!

http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2508027
מעולה

היה מתבקש שאחרי הפעם הקודמת שנאלצת לאכול את הכובע תשנה את הדעה. אבל אתה יודע הכי טוב, אז מיותר.
http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?p=1674957#p1674957

גם אם ביבי ירכיב את הממשלה הבאה, אני אחזור על אותה שאלה בסוף :

כל הכבוד למפלגת העבודה שלא הצטרפו לקואליציה פעם שעברה, באמת.
אבל ההיסטוריה של מפלגת העבודה מראה שלא פעם ולא פעמיים הם בחרו את טובת המפלגה על פני טובת המדינה, ובאמת, מה בדיוק יצא לך מממשלה עם ליברמן, כחלון והחרדים?
לא שזה נראה לי ראילי בשיט, אבל באמת, זה תסריט הנצחון שלך?
עדיף אופזיציה נורמלית על זה.

ההיסטוריה לא רלבנטית, העבודה לא תהיה בממשלה תחת ביבי.
לגבי ההרכב האפשרי, זה גם לא ההרכב האופטימלי מבחינתי ואני מרשה לעצמי לנחש שגם לא מבחינת הרצוג אבל צריך לראות מה האלטנרטיבה והיא קואליציה ימנית עם בנט בתור פאקינג שר בטחון וחרדים שמשתלטים מחדש על כל הצינורות הכספיים ומשרדי הפנים והדת. ה"דיון" האחרון בועדת הכספים הוא אחלה קדימון שבעולם למה יקרה אם הם ירכיבו את הממשלה הבאה.
אז זה לא יהיה 100% ואולי גם לא 80% מהשאיפות שלנו לממשלה שגם תקדם את ההסדר המדיני וגם תטפל ביוקר המחיה וגם תעצור את הגזענות והאלימות אבל המטרה הראשונית היא לעצור את קואליצית הימין המסתמנת ולנסות להגיע למכנה משותף רחב ככל האפשר, שגם הוא מן הסתם יושפע מכמות המנדטים שתקבל כל מפלגה.
עוד מוקדם לנחש אבל ממשלה של הרשימה המאוחדת, לפיד,כחלון, ליברמן ומרצ היא לאו דווקא בלתי אפשרית וכן תוכל לטפל ביוקר המחיה ולשפר את סוגית דת ומדינה כמו שהעלה הסלע האדום. ושוב, מוקדם מדי. קודם כל לא הם.

תקן אותי אם אני טועה, אבל ז לא התחיל בכך שציפי קיבלה הזדמנות להרכיב ממשלה ולא הצליחה? משהו עם החרדים זכור לי...

כן, לא בלתי אפשרית... חלומות של אתמול הם....

מעבר לזה שהסיכוי שזה יקרה שקול לסיכוי שאברהם צ'קול יגיע לברצלונה, אני לא ממש מבין מה טוב בקואליציה כזאת.
המכנה המשותף היחיד שיש שם זה אנטי ביבי וקצת פופוליזם כלכלי

לכו להצביע צקצקנים....
וברצינות, הדבר הכי טוב זה שבאמת זו לא תהיה קואליצית ימין חרדים.
אנחנו לא חיים בפלנטה אחרת, העם ימני והולך ימינה וכדי שיהיה אפשר להרכיב קואליציה שהיא לא ימנית נצטרך לבלוע את גלולת האני רוצה הכי טוב וללכת עם ההכי פחות גרוע.

ואיך ליברמן יסתדר בדיוק עם הרצון של אותה ממשלה לשוב לשולחן המשא ומתן ומה ימצא במשותף עם מרצ?

יש מצב שאין ברירה אלא להצביע מרץ הפעם. יהיה לי קשה מאוד אבל אולי זה מה שנכון

אידאולוגית שכל אחד שיצביע למי שמתאים לו, אבל פרקטית למי שרוצה להעיף את ביבי כל קול למרץ הפעם מבוזבז יותר מתמיד

ג'ושוס, תסביר בבקשה
א) למה קול למרצ לא יעיף את ביבי
ב) האם המטרה לסלק את ביבי מקדשת כל דבר. אם לא, מה היא לא מקדשת (חרדים או ליברמן)

אין מצב שאני מצביע לציפי בוז'י כחלון

כי מעל הענין של הגוש ( בהנחה הדי וודאית שמי שיילך לפי ההמלצה הזו יעבור לבוז'י ולא לליברמן או כחלון ) יש את ענין הקואליציה. בשביל שביבי יעוף צריכים לקרות שני דברים: האחד, שהגוש האפשרי בוז'י-יהיר-כחלון-איווט-חרדים יהיה גדול מספיק, והשני שבוז'י בעצמו יהיה גדול במספר מנדטים מביבי. מרץ לא יהיו בקואליציה ולכן כל קול להם מחליש את בוז'י ואת האפשרות להחליף את ביבי.

אותך לקובסטר. תצביע למה שמתאים לך, כתבתי, אבל תהיה מודע למציאות...

אני לא רואה שום יתרון בקואליציה עם ליברמן וחרדים ובלי מרצ. זה בדיוק כמו ביבי. לא עשינו בזה כלום.

אני לא רואה יתרון לכלום בשיטה הנוכחית, לא רואה יתרון למדינה הזו בכלל. הדיון היחיד בבחירות האלו הוא כן ביבי או לא ביבי, זה מה יש.

https://eishton.wordpress.com/2012/11/0 ... g_tactics/

טקסט מלפני שנתיים. השמות השתנו, הנפשות הפועלות בימין, גם. עדיין התמונה הגדולה היא אותה תמונה.
ארוך מאוד, כמיטב המסורת של אישתון.

בפעם הקודמת כשמפלגת "שמאל" קיבלה יותר מנדטים הציעו להם לקיים רוטציה של שנתיים בראשות הממשלה אבל ציפי סירבה.


ואני לא מסכים שזה אותו דבר.
צריך לפחות מפלגה אחת גדולה כדי להחליף שלטון, כשכולם מפוזרים זה יגרום רק לריבים.
למשל, כש4 מפלגות.עם 14 מנדטים כ"א (סתם נתתי מצב היפוטתי, לא מבין מה מפריע להתעסק בו כדי להוכיח או להפריך טענה) הם גם עלולים לא להסכים על מי הם ממליצים, נשארים עם הבולבול ביד, ואחד מהם כבר יתפטה להכנס לקואליציה של ימין.


ברגע שיש מפלגה אחת גדולה אין ספק למי אתה הולך להמליץ לנשיא.
ברור שזה עדיין משני אל מול חלוקת המנדטים בגוש, אבל בכל זאת.

אם יתחיל בלגן אחו שרמוטה בשטחים - יהיו בחירות?

אני לא אתווכח על האם הקואליציה הזו ראויה (היא לא), רק על הישימות.
היום בכנסת יש לה 73 מנדטים (בוז'י 15, לפיד 19, איווט 13, חרדים 18, ציפי 6, מופז 2) . למה היא לא התממשה? הנה, לפיד גדול מביבי, כל התנאים שלך התגשמו. מה קרה? הניתוח שלך לא מחזיק מים.

ההתאהבות של השמאל באיווט, דודו רותם, עוזי לנדאו, יאיר שמיר, פאינה קירשנבאום וחבריהם, מחרידה בעיניי. מעבר לאובדן הדרך המוסרי ללכת עם הגזען שבגזענים, יש כאן ניתוק מוחלט מהמציאות. למה שאיווט והאנשים האלו יילכו עם השמאל?

מבחינת מרצ, יש כאן איום קיומי. ב-2009 השטות הזו של המפלגה הגדולה ("ציפי או ביבי") גרמה לעשרות אלפים לחשוב שיש פה שיטת בחירות ישירה והצביע קדימה. התוצאה היתה שלכנסת נכנסו חברי כנסת אנטי-ליברלים ושמרצ קיבלה 3% מהקולות. במצב כזה היא לא תעבור את אחוז החסימה.
אני מצביע מרצ כי רק שם אני יכול להיות בטוח שחבר כנסת ייצג אותי מול הקול הגזעני והפשיסטי שעולה מהבית היהודי, ישראל ביתנו, והליכוד,

זה ניתוק מוסרי, פלוס בלי בושה לגנוב את הקולות של מצביעי ליברמן והחרדים (איזו אג'נדה משותפת יש להם? המצביעים שלהם לא שמאלנים שיסכימו לבלוע את הנוכחות אחד של השני בשביל הקטע המדיני, והם מנוגדים באג'נדה האזרחית שלהם).

כרגיל מה שמעניין את הפוליטיקאים אלה הכסאות, הם רואים בעיניים רק מספר אחד - 61. הכל, כולל הכל הכל הכל חוץ מזה על הזין שלהם.

אני אצביע למרצ ואקווה שהם לא ייתנו יד לחרא הזה.