תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 23 יוני 2025, 08:32

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 74 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2014, 17:05 
סמל אישי של המשתמש
100%anti beitar כתב:
Pumpkin כתב:

היינו אריק אינשטיין, היום אייל גולן.

אפשר הסבר למשפט הזה בבקשה?


חששתי שתיקחו את זה לכיוון העדתי, אבל זו ממש לא הכוונה. כמזרחי, ואחד שגדל באותה שכונה עם אייל (ביטון) גולן ושיחק איתו כדורגל באותו מועדון, ה"השוואה" היא בין דרך ארץ, צניעות, סובלנות, יושר וענווה לבין פושטקיות על גבול העבריינות.
איכשהוא אריק היה דמות ומופת לכולנו, מה לדעתכם הוא היה חושב על פואד?
ואם הדוגמא עדיין לא ברורה, עזבו אותה - זה לא העיקר, זה פשוט מה שבא לי בשלוף.

_________________
יש המאמינים שאלוהים ברא את האדם, אני מאמין שהאדם ברא את אלוהים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2014, 18:14 
אפשר להתפלפל ואפשר לדבר ואפשר להיתמם, אבל ההיתממות הזו תביא למצב שבו לא ירחק היום והמשטרה תיכנס לעניינים האלה ויהיו אוהדים שמראש לא יהיו מורשים להיכנס לאיצטדיוני הכדורגל. ושלטים שהיום מותרים ובצדק לא יהיו מותרים מחר.
ומי שיביא את זה על עצמם אלה המיתממים ואלה שבמערכת השיקולים שלהם ביציע כלל לא נמצאת טובת הקבוצה.
כי בסופו של דבר הקבוצה, כדי להתקיים, תצטרך להרחיק ממנה גורמים שלא מאםשרים לה להתקיים וחושבים שהם יותר חשובים מהקבוצה.
ורוב מוחלט של האוהדים יהנה מאוד כשזה יקרה. כי נמאס לו. הוא לא מוכן לסכן את עתידה של הקבוצה בגלל מלחמות מטופשות על שטויות. ועאלק מלחמות על חופש הביטוי. אלה מלחמות על הזכות להיות חוליגן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 09:10 
סמל אישי של המשתמש
משפטי ההגנה של כל אוהד הפועל בימים האלו מתחילים ב"תראה את אוהדי מכבי וביט"ר" ועל הדרך אתה גם נותן דוגמאות למעשים דומים שלהם.
ואז אתה מבין, הקהל שלך לא רק לא שונה, אלא הרבה יותר גרוע במקרים מסוימים.
למזלי, אני לא מרגיש אשם. לא לרגע אחד. אין לי דרך לסלק ארגון אוהדים, ולא אני גם לא רוצה ליזום הקמת ארגון מתחרה.
אני החלטתי כבר לפני שלוש שנים שאני מפסיק לתרום להם, יותר מזה אין לי מה לעשות.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 09:23 
האדס כתב:
משפטי ההגנה של כל אוהד הפועל בימים האלו מתחילים ב"תראה את אוהדי מכבי וביט"ר" ועל הדרך אתה גם נותן דוגמאות למעשים דומים שלהם.
ואז אתה מבין, הקהל שלך לא רק לא שונה, אלא הרבה יותר גרוע במקרים מסוימים.
למזלי, אני לא מרגיש אשם. לא לרגע אחד. אין לי דרך לסלק ארגון אוהדים, ולא אני גם לא רוצה ליזום הקמת ארגון מתחרה.
אני החלטתי כבר לפני שלוש שנים שאני מפסיק לתרום להם, יותר מזה אין לי מה לעשות.

משפט ההגנה היחיד שצריך להיות זה "אנחנו לא שונים מאף אחד אחר".

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 09:33 
לירון האדום כתב:
האדס כתב:
משפטי ההגנה של כל אוהד הפועל בימים האלו מתחילים ב"תראה את אוהדי מכבי וביט"ר" ועל הדרך אתה גם נותן דוגמאות למעשים דומים שלהם.
ואז אתה מבין, הקהל שלך לא רק לא שונה, אלא הרבה יותר גרוע במקרים מסוימים.
למזלי, אני לא מרגיש אשם. לא לרגע אחד. אין לי דרך לסלק ארגון אוהדים, ולא אני גם לא רוצה ליזום הקמת ארגון מתחרה.
אני החלטתי כבר לפני שלוש שנים שאני מפסיק לתרום להם, יותר מזה אין לי מה לעשות.

משפט ההגנה היחיד שצריך להיות זה "אנחנו לא שונים מאף אחד אחר".

כן, אבל כל כך הרבה זמן חתרנו לשם (ובתרנו אני לא מכליל את עצמי ואת כל האוהדים, אלא בתדמית שנוצרה לקהל וכנראה בצדק) שנורא קשה להפוך את זה עכשיו.
זה כאילו שאנחנו תמיד במצב של lose-lose/
אם אנחנו עושים משהו לא בסדר אז ישר קמים ואומרים, מה היה קורה אם זה היו אוהדי בית"ר ואיך הקהל של הפועל האליטיסט עושה כאלה דברים ושמישהו אחר עושה משהו, ישר מזכירים שגם הקהל הדגול של הפועל עושה דברים כאלה ואפילו גרועים יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 09:38 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
משפטי ההגנה של כל אוהד הפועל בימים האלו מתחילים ב"תראה את אוהדי מכבי וביט"ר" ועל הדרך אתה גם נותן דוגמאות למעשים דומים שלהם.
ואז אתה מבין, הקהל שלך לא רק לא שונה, אלא הרבה יותר גרוע במקרים מסוימים.
למזלי, אני לא מרגיש אשם. לא לרגע אחד. אין לי דרך לסלק ארגון אוהדים, ולא אני גם לא רוצה ליזום הקמת ארגון מתחרה.
אני החלטתי כבר לפני שלוש שנים שאני מפסיק לתרום להם, יותר מזה אין לי מה לעשות.

אתה צודק עקרונית, בעולם מושלם.
ובשיחות פנים הפועל, עם אוהדים אחרים, אני לא אגיד את זה לעולם.
אבל כשהעיסוק האובססיבי בתקשורת הוא כמה שהפועל גרועים, אני לא רואה אופציה אחרת אלא להציב את אותה מראה שאתה מתנגד לה. מה לעשות.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 09:42 
אדום נחמד כתב:
האדס כתב:
משפטי ההגנה של כל אוהד הפועל בימים האלו מתחילים ב"תראה את אוהדי מכבי וביט"ר" ועל הדרך אתה גם נותן דוגמאות למעשים דומים שלהם.
ואז אתה מבין, הקהל שלך לא רק לא שונה, אלא הרבה יותר גרוע במקרים מסוימים.
למזלי, אני לא מרגיש אשם. לא לרגע אחד. אין לי דרך לסלק ארגון אוהדים, ולא אני גם לא רוצה ליזום הקמת ארגון מתחרה.
אני החלטתי כבר לפני שלוש שנים שאני מפסיק לתרום להם, יותר מזה אין לי מה לעשות.

אתה צודק עקרונית, בעולם מושלם.
ובשיחות פנים הפועל, עם אוהדים אחרים, אני לא אגיד את זה לעולם.
אבל כשהעיסוק האובססיבי בתקשורת הוא כמה שהפועל גרועים, אני לא רואה אופציה אחרת אלא להציב את אותה מראה שאתה מתנגד לה. מה לעשות.

יפה מאוד. המון פעמים אני שומע את המושג "שנאה עצמית" בדיונים פה בפורום שיש ביקורת עלינו. זה ברור שכשאנחנו מתדיינים בתוכינו, אנחנו רוצים לשפר את עצמינו, וכלפי חוץ המדיניות צריכה להיות אחרת.
בדיוק כמו שאם הילד שלי מחר יקלל מישהו בבי"ס ובתגובה ירביצו לו, אני אעשה הכל בשביל להגן עליו בחוץ, אבל אצלי בבית הוא יחטוף ממני. רק בשל העובדה שהילד האחר לא ממש מעניין אותי (חוץ מרגשות הנקמה והיצר שלי שצריכים לבוא על סיפוקם לפעמים), אני רוצה שהילד שלי יהיה טוב יותר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 10:10 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
ofer23 כתב:
red in blood כתב:

כולנו חלק מאותו קהל, כולנו אשמים בזה, והשינוי הוא על כולנו.

ממש לא כולנו.
כמה מהקהל מנסה לפרוץ למגרש ?
כמה מהקהל משליך מכל הבא ליד כשהפרובוקטור השחצן נע לכיוון חדר ההלבשה ?
והאם כולם קוראים קריאות נאצה קשות ואיחולי מוות לאישים אלה ואחרים ?

והרבה אחרים בוחרים להתנצח מול אוהדים אחרים,
והרבה אחרים בוחרים לא לעשות כלום,
והרבה אחרים מעודד בשקט.

אני אגיד את זה הכי ברור - אני מעולם לא השלכתי חפצים, אני לא שר שירי שואה, וכמובן שלא הרבצתי לאף אחד.
אבל גם כנראה לא עשיתי מספיק כדי למנוע את זה, ולכן האשמה כאן היא גם עלי.

זה לא הוגן לדרוש מאוהד מן השורה שבסהכ רוצה לבוא לראות משחק ולעודד קצת שיטפל בכמה אנשים אלימים ושיכורים. זה תפקיד המשטרה.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 10:41 
סמל אישי של המשתמש
זה לא תפקיד המשטרה. זה תפקיד המועדון.
ולא רק שהמועדון לא מטפל בקהל האלים שלו, הוא גם קושר איתו קשרים יום-יומיים.
תראו מי מסתובב כל היום בוולפסון, תראו מי הקפטן שלנו.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 10:46 
סמל אישי של המשתמש
יש למועדון ספורט בישראל סמכות לאסור כניסה למשחקים על אוהדים על פי שיקול דעתו?

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 10:57 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
יש למועדון ספורט בישראל סמכות לאסור כניסה למשחקים על אוהדים על פי שיקול דעתו?
אם הם אתיופים או ערבים, למשל?

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 14:24 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
יש למועדון ספורט בישראל סמכות לאסור כניסה למשחקים על אוהדים על פי שיקול דעתו?

לא, אבל יש בידיו את האמצעים לעזור במעצר של פורעי חוק, וזאת על ידי צילום הקהל ותיעוד כל עברה אלימה שפוגעת במועדון והעברת המידע למשטרה.
ברור שבמדינה מתוקנת מועדון כדורגל לא צריך להסביר למשטרה מה קורה, אבל אנחנו לא מדינה כזו.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 14:29 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
הפועל כתב:
יש למועדון ספורט בישראל סמכות לאסור כניסה למשחקים על אוהדים על פי שיקול דעתו?

לא, אבל יש בידיו את האמצעים לעזור במעצר של פורעי חוק, וזאת על ידי צילום הקהל ותיעוד כל עברה אלימה שפוגעת במועדון והעברת המידע למשטרה.
ברור שבמדינה מתוקנת מועדון כדורגל לא צריך להסביר למשטרה מה קורה, אבל אנחנו לא מדינה כזו.

אני דווקא חושב שהוא כן יכול
כמו שבעל מסעדה יכול להחליט לא להכניס אדם שבביקור הקודם התפרע והפך שולחנות, גם אם המשטרה לא הגישה נגדו כתב אישום.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: יותר מדי מקרים
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2014, 16:13 
בר קולמוסא כתב:
KingAlpaca כתב:
אבירמוס כתב:
עומר מ. כתב:
Pumpkin כתב:
עברנו את הגבול. נקודה.
שנאת מכבי וביט"ר הפכה לעיקר. "לא תשברו אותנו" הפך להימנון. שמעון מזרחי וערן זהבי יותר משמעותיים לנו מרמי כהן וגילי ורמוט.
נהיינו איכסה, פשוט כך.
כל אוהדי הקבוצות האחרות (ובעצם כולם חוץ מאיתנו) קוראים לנו צדקנים וצבועים - בצדק, כי אם בעבר דבקנו בעקרונות חיוביים של אהבה ונאמנות ללא גבולות לקבוצה, שיוויון וסובלנות, ספורטיביות ונתינה לקהילה, הרי שהיום העקרונות הבולטים הם שנאה לכולם (כולל לחלקים גדולים מהקהל שלנו), התבדלות אובססיבית ואלימות מילולית ופיזית.
לראשונה בחיי כאוהד הפועל קשה לי לעמוד מול כולם בגאווה ולומר "אנחנו הפועל, מה אתם?".

הנסיבות של השנים האחרונות קשות - בעלים והנהלות ששמים עלינו זין, חוסר הצלחה ספורטיבית, היעדר גב כלכלי, וברור שבתקופות כאלה כל החרא צף.
ועדיין הקיצוניים שביננו צריכים לנשוך את השפתיים ולמשוך את הקהל והמועדון למעלה, ולא לדרדר אותנו לתהום. ושלא שיהיה ספק - אנחנו בדרך הבטוחה לתהום עמוקה שלא ניצא ממנה שנים (במקרה הטוב), כי הפכנו למועדון מוקצה שאף אחד לא רוצה להתקרב אליו, לא כל שכן להשקיע בו. ואנחנו גם מאבדים חלקים גדולים מהקהל, גם הקהל הוותיק וגם קהלים חדשים.

אני מאוד מקווה שאולטראס הפועל עושים חשבון נפש, כי שם מוקד הבעיה, ושם גם נמצא הפתרון. בכוחם לקחת אותנו למעלה. יותר מזה - באחריותם לקחת אותנו חזרה למעלה.

:ROSE:
רק הפועל.


בדיוק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 74 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.