תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 23 יוני 2025, 18:00

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 276 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2014, 21:24 
סמל אישי של המשתמש
תשמעו, בתור חבר עמותה לשעבר שלא חידש השנה את החברות כי אני לא מרוצה מהרבה דברים - אני חייב להגיד שיש כאן אנשים מגעילים שרק יודעים לטנף על כל דבר שזז.
להאשים את העמותה במצב של המועדון זה לא רק להיות אידיוט, אלא גם לתבל בלהיות קצת חרא.
נכון, החלומות הגדולים התנפצו כבר מזמן והמטרות העיקריות של העמותה כבר לא יתגשמו במבנה הנוכחי של הפועל, אבל 99% מהדברים החיוביים המעטים שקורים במועדון הזה הם בזכותה.
זה שהעמותה נגישה ואצלה יש כתובת ישירה לקלל ולגדף ממש לא אומר שאוהדים צריכים להתנהג כמו זבל. עזבו שהביקורת במקרה הזה לא נכונה, הדרך שבה אתם מביעים אותה פשוט מסריחה.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2014, 21:26 
Eros Ramazzotti כתב:

להאשים את העמותה במצב של המועדון זה לא רק להיות אידיוט, אלא גם לתבל בלהיות קצת חרא.
נכון, החלומות הגדולים התנפצו כבר מזמן והמטרות העיקריות של העמותה כבר לא יתגשמו במבנה הנוכחי של הפועל, אבל 99% מהדברים החיוביים המעטים שקורים במועדון הזה הם בזכותה.
זה שהעמותה נגישה ואצלה יש כתובת ישירה לקלל ולגדף ממש לא אומר שאוהדים צריכים להתנהג כמו זבל. עזבו שהביקורת במקרה הזה לא נכונה, הדרך שבה אתם מביעים אותה פשוט מסריחה.

+1


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2014, 21:32 
אני מאוד מאוד מאוד מאוד אופתע אם זה יעבוד

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2014, 21:39 
טוב אולי השפה טיפה בוטה, אבל שמרתי בבטן כבר זמן רב.
אתה חושב ש99 אחוז מעשים חיוביים, אני מאוד חולק עליך, על קצה המזלג הדברים הלא חיוביים כוללים את המסירה של הקבוצה לידי רמון, גיבוי מוחלט לשוד ההמנויים על שכטר ועוד עידוד האקט באופן פעיל, גיבוי מוחלט של נעילת שער 8, גיבוי מוחלט של של שוד המנויים העונה... כל אנשי המהפכה / העמותה, סו קולד, קיבלו תפקידים במועדון, מהלך בעייתי בלשון המעטה. וזה שיצר את הקונספט בכלל על תקן נעלם.
אתם יכולים להמשיך להעלב, מי שהקים את הדבר הזה וגבה כספים היה חייב לקחת ברצינות את האחריות ולפעול במינמום להגנת האינטרס של אוהדי הפועל. נכשלתם, קורה, תחזירו את האחוזים לרמון ותחזרו ליציע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2014, 21:44 
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7% ... 7%99%D7%94

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2014, 21:46 
Eros Ramazzotti כתב:
תשמעו, בתור חבר עמותה לשעבר שלא חידש השנה את החברות כי אני לא מרוצה מהרבה דברים - אני חייב להגיד שיש כאן אנשים מגעילים שרק יודעים לטנף על כל דבר שזז.
להאשים את העמותה במצב של המועדון זה לא רק להיות אידיוט, אלא גם לתבל בלהיות קצת חרא.
נכון, החלומות הגדולים התנפצו כבר מזמן והמטרות העיקריות של העמותה כבר לא יתגשמו במבנה הנוכחי של הפועל, אבל 99% מהדברים החיוביים המעטים שקורים במועדון הזה הם בזכותה.
זה שהעמותה נגישה ואצלה יש כתובת ישירה לקלל ולגדף ממש לא אומר שאוהדים צריכים להתנהג כמו זבל. עזבו שהביקורת במקרה הזה לא נכונה, הדרך שבה אתם מביעים אותה פשוט מסריחה.


נו מה חדש
כמובן שלפי דעתך כולם בסדר
רב"ש מאמן נהדר, רמון רוצה למכור והעמותה עושה 99% דברים חיוביים

מעניין למה אנחנו עמוק בחרא.. כנראה סתם חוסר מזל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2014, 21:46 
אוגוסטוס, נו ואיך זה בדיוק עזר נגד אנשים לדוגמה כמו קובי סידי/אייל ברקוביץ' שככל הנראה הם אלה שהכשילו את העסקה של הרכישה?
זה לדוגמה המאני טיים של העמותה.


נערך לאחרונה על ידי Redfan בתאריך 25 אוקטובר 2014, 21:48, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2014, 21:46 
לא שאני חובב עמותה גדול, אבל הוא לא אמר ש99% ממה שהיא עושה הוא חיובי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 00:13 
סמל אישי של המשתמש
רואה שחורות כתב:
אני חושב שמי שצריך לצאת נגד ההנהלה הם האולטראס, ורק אח"כ תרשה לעצמה העמותה להצטרף למאבק. אם הם יחלו בו לבד כנראה שחוץ מלאבד את מעט ההשפעה שעוד נותרה להם, לא יקרה הרבה.
בנוגע לרעיון, לא מובנת לי מאיפה הפסימיות שיהיה כל כך קשה למלא את בלומפילד. אני דווקא מאמין בקהל שלנו, למרות הקצב העלוב מול בית"ר. מקווה לא להתאכזב.
בכל מקרה, זו חוצפה של ההנהלה לדרוש כל כך הרבה כסף על מוצר כל כך נחות. נכון שאוהדי מכבי ישמחו לקנות את כל שער 8 אפילו ב-150 ש"ח לכרטיס, אבל אני לא חושב שצריך להכניס אותם למשוואה בכלל. זו לא אופציה בשום מקרה. עדיף שיישאר ריק.

הקצב מול ביט"ר ממש לא עלוב.
כל הכרטיסים לשער 7 נגמרו בכמה שעות.
להאשים אנשים שלא מתנפלים על כרטיסים במחיר מופקע לשערים הגם ככה יותר יקרים זה לעג לרש.
אני משוכנע שאם היו פותחים לנו את 8 אחרי שנגמרו הכרטיסים ל7 גם הוא היה נמכר כולו באותו יום אבל הם מעדיפים להיתלות בקצב מכירת הכרטיסים לשערים 2 ו13 בשביל להראות שהקהל של הפועל לא ממהר לקנות כרטיסים.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 02:44 
סמל אישי של המשתמש
pogi כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
תשמעו, בתור חבר עמותה לשעבר שלא חידש השנה את החברות כי אני לא מרוצה מהרבה דברים - אני חייב להגיד שיש כאן אנשים מגעילים שרק יודעים לטנף על כל דבר שזז.
להאשים את העמותה במצב של המועדון זה לא רק להיות אידיוט, אלא גם לתבל בלהיות קצת חרא.
נכון, החלומות הגדולים התנפצו כבר מזמן והמטרות העיקריות של העמותה כבר לא יתגשמו במבנה הנוכחי של הפועל, אבל 99% מהדברים החיוביים המעטים שקורים במועדון הזה הם בזכותה.
זה שהעמותה נגישה ואצלה יש כתובת ישירה לקלל ולגדף ממש לא אומר שאוהדים צריכים להתנהג כמו זבל. עזבו שהביקורת במקרה הזה לא נכונה, הדרך שבה אתם מביעים אותה פשוט מסריחה.


נו מה חדש
כמובן שלפי דעתך כולם בסדר
רב"ש מאמן נהדר, רמון רוצה למכור והעמותה עושה 99% דברים חיוביים

מעניין למה אנחנו עמוק בחרא.. כנראה סתם חוסר מזל


לא רק שאתה מעוות את הדברים שלי (לגבי הנושא הנוכחי ולגבי הנושאים הנוספים שהזכרת), אתה גם מגיב באופן אישי ולא לגופו של עניין. בסה״כ עוד תגובה טיפוסית וריקה מתוכן שלך.
לא יודע אם אנחנו עמוק בחרא, אבל אני מאוד שמח בשבילך שיש לך את פורום שדים שמאפשר לך לטנף על כל דבר בעולם ולהרגיש מגניב, יצור מסכן.
אתה יכול לסמן וי על האשכול הזה ולחפש אשכול אחר בו עדיין לא עשית קופמן.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 06:52 
סמל אישי של המשתמש
חתול אדום כתב:

חתיכת אוהד מוטה, מופקר ואינטרסנט.
לעמותה אין שום כח. כל כך רציתם להיות בעלים ובכל מחיר שגם שיש לכם 20% וויתרתם על זכויות ניהול והשפעה. העיקר שהקומבינה תקרום עור וגידים.
רמון, תאומים ולובין לא סופרים אותכם ומשתינים עליכם בלי הפסקה. במועדונים גדולים אחרים מזמן כבר המתחם היה "בוער"
המועדון הזה הרוס בכל רמה, פרמטר ומישור.
אפילו עתיד (נוער ומטה) אין.
אבל כל זה על הזין שלך - רק להיות בעלים (="תעשו חברות בעמותה יא שרמוטות!")

אבל אתה וכל החברים שלך שרציתם כל כך להיות בעלים אז מכרתם את הקבוצה לקבוצת אנשים שעל המצח שלהם כתוב שקר והרס.
אתם נתתם להם את הגיבוי, את הכח וגם את הכסף.
אתם משתפ"ים במובן הכי מסריח של המילה. זאת בדיוק הסיבה שלא משנה כמה חרא יהיה, אפילו אם נרד ליגה, אתם תמשיכו לשבת בשקט.
חבורת אוהדים שיכורת כח.
אוהדים מופקרים.

חתול ידידי,
לדעתי אתה קצת מתבלבל. גולפיטק הוא אולי אוהד פאנט אבל לא גרופי של העמותה ושל הבעלים ועד כמה שאני זוכר מעולם לא השתוקק להיות בעלים של הקבוצה באמצעות העמותה.
אז הוא כתב תגובה אולי לא הכי חכמה אבל מכאן ועד ההשתלחות הזו המרחק רב.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:06 
סמל אישי של המשתמש
דני גולפיטק כתב:
אם מי שהנהלת העמותה כ״כ חורה לו באמת מעוניין לשנות, שיצטרף לעמותה, יעמיד את עצמו בבחירות וינסה לשנות.
אבל אנחנו עם מגעיל שרק מחפש להכפיש ולהטיל רפש. איכס.
כל הכבוד לאנשי העמותה על הניסיון.
מזמין את מי שמאוכזב ממכם להציע את עצמו בבחירות, אבל כמה חבל שאותם אנשים לא כל כך מבינים את הקונספט, והם חושבים שהעמותה שייכת למנהליה ולא לחבריה ויעיפו עלאק לא לחדש חברות בגלל ההנהלה
(טמבלים, חשבתם אולי שאם בכל מוסד דמוקרטי היתה אפשרות למי שלא מרוצה לא לחדש חברות והוא היה עובד לפי בשרך שלכם, למעשה הנהלות גרועות לעולם לא היו מתחלפות?)

הנהלת העמותה חורה לי? תנסה קיום העמותה.
אני לא צריך ללכת לבחירות בשביל לנסות ולהצליח להוריד לאנשים את המוטיבציה להצטרף לגוף שבעוד שנה יהיו בו 20 חברים.
תכף תגיד לי שאם אני לא מרוצה משלטון הליכוד אסור לי להתלונן עליו בשום מקום, כי אם משהו מפריע לי אני צריך לרוץ כחבר ליכוד.
אני אוהד הפועל ת"א, זו הקבוצה שלי לא פחות משהיא שלך, או של כל אוהד אחר. ההבדל בנינו שהרגליים שלי על הקרקע ושלכם בעננים, ברגע שיעצרו לכם את המימון אתם תחזרו לקרקע, למרות שאני לא אתפלא אם אתם הגוף הראשון שההנהלה תשמח לממן מהכסף האישי שלה רק כדי להשתיק את הקהל. אחרי הכל, אין באמת סיבה שחיים רמון צירף אתכם. אה בעצם אתם אחראים על הסמל והצבע של המועדון. :LOL2:

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:09 
סמל אישי של המשתמש
אין לי בעיה עם היוזמה בגדול, רק לא ברור לי איך הגענו למצב הזה.

מה השתנה? מה הבעיה לפתוח את השער לאוהדי הפועל שבוע לפני הדרבי כמו תמיד ולמכור את הכרטיסים בצורה רגילה. למישהו יש ספק שנמלא את הכל?
גם נגד ביתר, כולם בתקשורת טפשים ולא מבינים התנהלות בסיסית בכדורגל למרות שהם חיים את זה יום-יום. אם היו פותחים את שער 8 להפועל בזמן שפתחו את 2ו13, ובמחירים ההגיוניים הרגילים (40-80/50-100) השער היה נמכר תוך מספר ימים בלי בעיה בכלל.

לא מבין מה הרעיון לפתור בעיות איפה שאין שום בעיה.

_________________
זה רק עוד יום בהיסטוריה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:10 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
תשמעו, בתור חבר עמותה לשעבר שלא חידש השנה את החברות כי אני לא מרוצה מהרבה דברים - אני חייב להגיד שיש כאן אנשים מגעילים שרק יודעים לטנף על כל דבר שזז.
להאשים את העמותה במצב של המועדון זה לא רק להיות אידיוט, אלא גם לתבל בלהיות קצת חרא.
נכון, החלומות הגדולים התנפצו כבר מזמן והמטרות העיקריות של העמותה כבר לא יתגשמו במבנה הנוכחי של הפועל, אבל 99% מהדברים החיוביים המעטים שקורים במועדון הזה הם בזכותה.
זה שהעמותה נגישה ואצלה יש כתובת ישירה לקלל ולגדף ממש לא אומר שאוהדים צריכים להתנהג כמו זבל. עזבו שהביקורת במקרה הזה לא נכונה, הדרך שבה אתם מביעים אותה פשוט מסריחה.

א. העמותה לא נגישה, לצורך העניין לקלל את חיים רמון הרבה יותר נגיש כי אותו רואים ויודעים מי הוא, העמותה זה גוף אמורפי בתוך הקהל.
ב. אם היא הייתה נגישה ומקשיבה לקול הקהל הגדול היא כבר מזמן הייתה דורשת את מכירת הקבוצה במחיר של 0 שקלים, אבל מדובר בגוף חלש שבסוף היום רק רוצה להשאר חלק מהשלטון.
ג. לגבי הסגנון כבר שבעתי מלעסוק בזה, לאנשים שמעלים מחירי כרטיסים לאוהדי הפועל לא מגיע מילים יפות, בטח לא ליטופים ולקקנות. המזל שלי שאני לא חייב להם כלום בניגוד לאנשים פה שמפחדים להגיד את דעתם.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:13 
סמל אישי של המשתמש
Maor7 כתב:
אין לי בעיה עם היוזמה בגדול, רק לא ברור לי איך הגענו למצב הזה.

מה השתנה? מה הבעיה לפתוח את השער לאוהדי הפועל שבוע לפני הדרבי כמו תמיד ולמכור את הכרטיסים בצורה רגילה. למישהו יש ספק שנמלא את הכל? גם נגד ביתר, כולם בתקשורת טפשים ולא מבינים התנהלות בסיסית בכדורגל למרות שהם חיים את זה יום-יום. אם היו פותחים את שער 8 להפועל בזמן שפתחו את 2ו13, ובמחירים ההגיוניים הרגילים (40-80/50-100) השער היה נמכר תוך מספר ימים בלי בעיה בכלל.

לא מבין מה הרעיון לפתור בעיות איפה שאין שום בעיה.


כן.
לי יש ספק גדול .
והספקנות הזו אינה מצדיקה חלילה את התנהלות המועדון/ההנהלה.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:16 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
Maor7 כתב:
אין לי בעיה עם היוזמה בגדול, רק לא ברור לי איך הגענו למצב הזה.

מה השתנה? מה הבעיה לפתוח את השער לאוהדי הפועל שבוע לפני הדרבי כמו תמיד ולמכור את הכרטיסים בצורה רגילה. למישהו יש ספק שנמלא את הכל? גם נגד ביתר, כולם בתקשורת טפשים ולא מבינים התנהלות בסיסית בכדורגל למרות שהם חיים את זה יום-יום. אם היו פותחים את שער 8 להפועל בזמן שפתחו את 2ו13, ובמחירים ההגיוניים הרגילים (40-80/50-100) השער היה נמכר תוך מספר ימים בלי בעיה בכלל.

לא מבין מה הרעיון לפתור בעיות איפה שאין שום בעיה.


כן.
לי יש ספק גדול .
והספקנות הזו אינה מצדיקה חלילה את התנהלות המועדון/ההנהלה.

אתה רוצה להגיד לי שאתה לא חושב שיש 2500 אוהדי הפועל שיקנו כרטיס ל8? במידה והוא נפתח ראשון ביחד עם כולם כמו שצריך ולא מחכים ודורשים מהאנשים לקנות לשערים היקרים.

_________________
זה רק עוד יום בהיסטוריה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:21 
סמל אישי של המשתמש
בהחלט, אם פותחים היום למכירה את שער 8 לדרבי למכירה לאוהדי הפועל יש לי ספק גדול אם הוא מתמלא. ניצחון מוחץ על בית"ר יכול לשנות את התמונה אבל אני לא רואה את זה קורה. כתב כאן הדס כמה דברים וגם אני כתבתי בעמוד הקודם שמסבירים מדוע.
זו דעתי. ושוב פעם כדי להסיר ספק זה לא אומר שאני תומך חלילה בצעדה של ההנהלה.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:35 
Maor7 כתב:
אין לי בעיה עם היוזמה בגדול, רק לא ברור לי איך הגענו למצב הזה.

מה השתנה? מה הבעיה לפתוח את השער לאוהדי הפועל שבוע לפני הדרבי כמו תמיד ולמכור את הכרטיסים בצורה רגילה. למישהו יש ספק שנמלא את הכל?
גם נגד ביתר, כולם בתקשורת טפשים ולא מבינים התנהלות בסיסית בכדורגל למרות שהם חיים את זה יום-יום. אם היו פותחים את שער 8 להפועל בזמן שפתחו את 2ו13, ובמחירים ההגיוניים הרגילים (40-80/50-100) השער היה נמכר תוך מספר ימים בלי בעיה בכלל.

לא מבין מה הרעיון לפתור בעיות איפה שאין שום בעיה.

בדיוק רציתי לכתוב שכל היוזמה הזו משפילה אותנו בתור אוהדי הפועל והתלונות על כך הן כמובן לא ליזמים אלא למי שהביא אותנו לצורך שתהיה בכלל יוזמה כזו בסגנון גמר גביע של אשקלון או קרית שמונה: "בואו נצבע את ר"ג בכחול".
אני שוב כותב, היו כל כך הרבה דברים שאפשר היה לעשות בשביל למנוע את המצב הזה גם אחרי שלא מכרו מנויים לשער 8, אבל אין ספק שהבעיה התחילה שם.
עמותה יש - הסברה מכיוון האוהדים אין. לא בעד הצרכים שלנו מול ההנהלה, לא כלפי חוץ מול התקשורת - כלום. אני לא מהמטנפים והמתלהמים, אבל לא ברור לי עדיין איך פעולות כל כך ברורות שצריכות להיעשות ומובנות כמעט לכל אחד מאתינו לא מסוגלות להתבצע ע"י מי שכביכול קיבל את המנדט מהאוהדים. זה מעלה הרבה שאלות ותהיות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:39 
Maor7 כתב:
אין לי בעיה עם היוזמה בגדול, רק לא ברור לי איך הגענו למצב הזה.

מה השתנה? מה הבעיה לפתוח את השער לאוהדי הפועל שבוע לפני הדרבי כמו תמיד ולמכור את הכרטיסים בצורה רגילה. למישהו יש ספק שנמלא את הכל?
גם נגד ביתר, כולם בתקשורת טפשים ולא מבינים התנהלות בסיסית בכדורגל למרות שהם חיים את זה יום-יום. אם היו פותחים את שער 8 להפועל בזמן שפתחו את 2ו13, ובמחירים ההגיוניים הרגילים (40-80/50-100) השער היה נמכר תוך מספר ימים בלי בעיה בכלל.

לא מבין מה הרעיון לפתור בעיות איפה שאין שום בעיה.

הבעיה שלהם זה לא שאוהדים שלנו יקנו את הכרטיסים ל8.הבעיה שלהם שהם רוצים לחסוך על האבטחה.כש8 שלנו האבטחה עולה להם יותר.והם נאלצים למכור פחות כרטיסים.

הפועל ת"א 14-15 כסף לפני הצלחה/אוהדים.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:42 
nati כתב:
Maor7 כתב:
אין לי בעיה עם היוזמה בגדול, רק לא ברור לי איך הגענו למצב הזה.

מה השתנה? מה הבעיה לפתוח את השער לאוהדי הפועל שבוע לפני הדרבי כמו תמיד ולמכור את הכרטיסים בצורה רגילה. למישהו יש ספק שנמלא את הכל?
גם נגד ביתר, כולם בתקשורת טפשים ולא מבינים התנהלות בסיסית בכדורגל למרות שהם חיים את זה יום-יום. אם היו פותחים את שער 8 להפועל בזמן שפתחו את 2ו13, ובמחירים ההגיוניים הרגילים (40-80/50-100) השער היה נמכר תוך מספר ימים בלי בעיה בכלל.

לא מבין מה הרעיון לפתור בעיות איפה שאין שום בעיה.

הבעיה שלהם זה לא שאוהדים שלנו יקנו את הכרטיסים ל8.הבעיה שלהם שהם רוצים לחסוך על האבטחה.כש8 שלנו האבטחה עולה להם יותר.והם נאלצים למכור פחות כרטיסים.

הפועל ת"א 14-15 כסף לפני הצלחה/אוהדים.

זה רק עניין האבטחה, כי אני מניח ש 1000 מנויים ל-8, ב-1000 שקל מכסים פחות או יותר 4-5 משחקים עם 2500 כרטיסים ל-5 משחקי בית במהלך העונה (כמובן ששאר ה-1500 כרטיסים היו בכל מקרה נמכרים במשחקים האלה לאוהדי הפועל). זה פשוט שיקול הזוי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:50 
redrony כתב:
nati כתב:
Maor7 כתב:
אין לי בעיה עם היוזמה בגדול, רק לא ברור לי איך הגענו למצב הזה.

מה השתנה? מה הבעיה לפתוח את השער לאוהדי הפועל שבוע לפני הדרבי כמו תמיד ולמכור את הכרטיסים בצורה רגילה. למישהו יש ספק שנמלא את הכל?
גם נגד ביתר, כולם בתקשורת טפשים ולא מבינים התנהלות בסיסית בכדורגל למרות שהם חיים את זה יום-יום. אם היו פותחים את שער 8 להפועל בזמן שפתחו את 2ו13, ובמחירים ההגיוניים הרגילים (40-80/50-100) השער היה נמכר תוך מספר ימים בלי בעיה בכלל.

לא מבין מה הרעיון לפתור בעיות איפה שאין שום בעיה.

הבעיה שלהם זה לא שאוהדים שלנו יקנו את הכרטיסים ל8.הבעיה שלהם שהם רוצים לחסוך על האבטחה.כש8 שלנו האבטחה עולה להם יותר.והם נאלצים למכור פחות כרטיסים.

הפועל ת"א 14-15 כסף לפני הצלחה/אוהדים.

זה רק עניין האבטחה, כי אני מניח ש 1000 מנויים ל-8, ב-1000 שקל מכסים פחות או יותר 4-5 משחקים עם 2500 כרטיסים ל-5 משחקי בית במהלך העונה (כמובן ששאר ה-1500 כרטיסים היו בכל מקרה נמכרים במשחקים האלה לאוהדי הפועל). זה פשוט שיקול הזוי

זה לא מה שכתבתי?

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:53 
nati כתב:
redrony כתב:
nati כתב:
Maor7 כתב:
אין לי בעיה עם היוזמה בגדול, רק לא ברור לי איך הגענו למצב הזה.

מה השתנה? מה הבעיה לפתוח את השער לאוהדי הפועל שבוע לפני הדרבי כמו תמיד ולמכור את הכרטיסים בצורה רגילה. למישהו יש ספק שנמלא את הכל?
גם נגד ביתר, כולם בתקשורת טפשים ולא מבינים התנהלות בסיסית בכדורגל למרות שהם חיים את זה יום-יום. אם היו פותחים את שער 8 להפועל בזמן שפתחו את 2ו13, ובמחירים ההגיוניים הרגילים (40-80/50-100) השער היה נמכר תוך מספר ימים בלי בעיה בכלל.

לא מבין מה הרעיון לפתור בעיות איפה שאין שום בעיה.

הבעיה שלהם זה לא שאוהדים שלנו יקנו את הכרטיסים ל8.הבעיה שלהם שהם רוצים לחסוך על האבטחה.כש8 שלנו האבטחה עולה להם יותר.והם נאלצים למכור פחות כרטיסים.

הפועל ת"א 14-15 כסף לפני הצלחה/אוהדים.

זה רק עניין האבטחה, כי אני מניח ש 1000 מנויים ל-8, ב-1000 שקל מכסים פחות או יותר 4-5 משחקים עם 2500 כרטיסים ל-5 משחקי בית במהלך העונה (כמובן ששאר ה-1500 כרטיסים היו בכל מקרה נמכרים במשחקים האלה לאוהדי הפועל). זה פשוט שיקול הזוי

זה לא מה שכתבתי?

כן, חוץ מעניין הכרטיסים (אם הבנתי נכון - אולי לא). כוונתי היא שהם לא מכניסים פחות כסף ממכירת כרטיסים כי זה אמור במקרה הרע להתקזז (לדעתי מנויים יכניסו יותר).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 08:54 
סמל אישי של המשתמש
האדס:
א. העמותה יכולה לבחור שלא להגיב כאן בפורום כאחרון האוהדים ולהשתתף בקרקס הזה. היא דווקא כן עושה את זה ועונה לכל שאלה ופנייה שמכוונת אליה ולדעתי זה דבר שראוי להערכה. הבעיה מתחילה כשאנשים רואים בזה כתובת זמינה וישירה לקלל ולטנף על כל הדברים הרעים שקורים בהפועל (וקורים, על זה אין עוררין) גם אם העמותה היא הגורם האחרון שקשור אליהם. לחיים רמון אי אפשר להגיב בפורום. אמיר לובין לא יענה לך להודעה פרטית. תנסה.

ב. אני בטוח שהיא הייתה שמחה אם המחיר היה 0, או אפילו שרמון היה מציע כסף כדי שיקחו את הפועל. נראה לי שזו בקשה קצת מנותקת מהמציאות. אנשים שמו כסף ויבקשו אותו (או את רובו) בחזרה, זה המצב. העמותה לא יכולה לשנות את זה, ולדעתי גם האוהדים לא אבל זה דיון אחר לגמרי. להאשים את העמותה בכך שהיא לא דורשת שימסרו את הקבוצה זה מגוחך. ואם היא ״תדרוש״, מה יקרה? הרי ברור לך שיגידו לה ״טוב אחי״ ואת מעט הלגיטימציה שיש לה להניע מהלכים מול ההנהלה היא תאבד.

יש כל-כך הרבה טעויות שנעשו בעמותה, יש כל-כך הרבה אכזבה מהרעיון הזה. אתה מדבר עם בנאדם שלא חידש חברות בדיוק לפני חודשיים. אבל רבאק, מצאתם את מי להאשים. זה מביך

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 09:16 
redrony כתב:
nati כתב:
redrony כתב:
nati כתב:
Maor7 כתב:
אין לי בעיה עם היוזמה בגדול, רק לא ברור לי איך הגענו למצב הזה.

מה השתנה? מה הבעיה לפתוח את השער לאוהדי הפועל שבוע לפני הדרבי כמו תמיד ולמכור את הכרטיסים בצורה רגילה. למישהו יש ספק שנמלא את הכל?
גם נגד ביתר, כולם בתקשורת טפשים ולא מבינים התנהלות בסיסית בכדורגל למרות שהם חיים את זה יום-יום. אם היו פותחים את שער 8 להפועל בזמן שפתחו את 2ו13, ובמחירים ההגיוניים הרגילים (40-80/50-100) השער היה נמכר תוך מספר ימים בלי בעיה בכלל.

לא מבין מה הרעיון לפתור בעיות איפה שאין שום בעיה.

הבעיה שלהם זה לא שאוהדים שלנו יקנו את הכרטיסים ל8.הבעיה שלהם שהם רוצים לחסוך על האבטחה.כש8 שלנו האבטחה עולה להם יותר.והם נאלצים למכור פחות כרטיסים.

הפועל ת"א 14-15 כסף לפני הצלחה/אוהדים.

זה רק עניין האבטחה, כי אני מניח ש 1000 מנויים ל-8, ב-1000 שקל מכסים פחות או יותר 4-5 משחקים עם 2500 כרטיסים ל-5 משחקי בית במהלך העונה (כמובן ששאר ה-1500 כרטיסים היו בכל מקרה נמכרים במשחקים האלה לאוהדי הפועל). זה פשוט שיקול הזוי

זה לא מה שכתבתי?

כן, חוץ מעניין הכרטיסים (אם הבנתי נכון - אולי לא). כוונתי היא שהם לא מכניסים פחות כסף ממכירת כרטיסים כי זה אמור במקרה הרע להתקזז (לדעתי מנויים יכניסו יותר).

אני מדבר על המשחקים הגדולים.מכבי בית"ר חיפה.כשהאוהדים שלהם יושבים ב10-11,ושלנו ב8-9.יש הפרדה של עשרות כסאות שלא נמכרים אליהם כרטיסים ויותר כוח אבטחה כדי ליצור את ההפרדה.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 09:24 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
האדס:
א. העמותה יכולה לבחור שלא להגיב כאן בפורום כאחרון האוהדים ולהשתתף בקרקס הזה. היא דווקא כן עושה את זה ועונה לכל שאלה ופנייה שמכוונת אליה ולדעתי זה דבר שראוי להערכה. הבעיה מתחילה כשאנשים רואים בזה כתובת זמינה וישירה לקלל ולטנף על כל הדברים הרעים שקורים בהפועל (וקורים, על זה אין עוררין) גם אם העמותה היא הגורם האחרון שקשור אליהם. לחיים רמון אי אפשר להגיב בפורום. אמיר לובין לא יענה לך להודעה פרטית. תנסה.

ב. אני בטוח שהיא הייתה שמחה אם המחיר היה 0, או אפילו שרמון היה מציע כסף כדי שיקחו את הפועל. נראה לי שזו בקשה קצת מנותקת מהמציאות. אנשים שמו כסף ויבקשו אותו (או את רובו) בחזרה, זה המצב. העמותה לא יכולה לשנות את זה, ולדעתי גם האוהדים לא אבל זה דיון אחר לגמרי. להאשים את העמותה בכך שהיא לא דורשת שימסרו את הקבוצה זה מגוחך. ואם היא ״תדרוש״, מה יקרה? הרי ברור לך שיגידו לה ״טוב אחי״ ואת מעט הלגיטימציה שיש לה להניע מהלכים מול ההנהלה היא תאבד.

יש כל-כך הרבה טעויות שנעשו בעמותה, יש כל-כך הרבה אכזבה מהרעיון הזה. אתה מדבר עם בנאדם שלא חידש חברות בדיוק לפני חודשיים. אבל רבאק, מצאתם את מי להאשים. זה מביך

כל מילה.
לא ברור כמה פעמים תצטרך לנסח את אותו המסר עד שיבינו.. אני הייתי מוותר (גם אני לא חידשתי חברות אגב)

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 09:24 
nati כתב:

אני מדבר על המשחקים הגדולים.מכבי בית"ר חיפה.כשהאוהדים שלהם יושבים ב10-11,ושלנו ב8-9.יש הפרדה של עשרות כסאות שלא נמכרים אליהם כרטיסים ויותר כוח אבטחה כדי ליצור את ההפרדה.

גם, אבל גם אבטחה שצריך לקחת במשחקים קטנים ששער 8 לא מלא כאשר אם לא מוכרים אליו מנויים, בכלל לא פותחים את השער הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 09:27 
Eros Ramazzotti כתב:
האדס:
א. העמותה יכולה לבחור שלא להגיב כאן בפורום כאחרון האוהדים ולהשתתף בקרקס הזה. היא דווקא כן עושה את זה ועונה לכל שאלה ופנייה שמכוונת אליה ולדעתי זה דבר שראוי להערכה. הבעיה מתחילה כשאנשים רואים בזה כתובת זמינה וישירה לקלל ולטנף על כל הדברים הרעים שקורים בהפועל (וקורים, על זה אין עוררין) גם אם העמותה היא הגורם האחרון שקשור אליהם. לחיים רמון אי אפשר להגיב בפורום. אמיר לובין לא יענה לך להודעה פרטית. תנסה.

ב. אני בטוח שהיא הייתה שמחה אם המחיר היה 0, או אפילו שרמון היה מציע כסף כדי שיקחו את הפועל. נראה לי שזו בקשה קצת מנותקת מהמציאות. אנשים שמו כסף ויבקשו אותו (או את רובו) בחזרה, זה המצב. העמותה לא יכולה לשנות את זה, ולדעתי גם האוהדים לא אבל זה דיון אחר לגמרי. להאשים את העמותה בכך שהיא לא דורשת שימסרו את הקבוצה זה מגוחך. ואם היא ״תדרוש״, מה יקרה? הרי ברור לך שיגידו לה ״טוב אחי״ ואת מעט הלגיטימציה שיש לה להניע מהלכים מול ההנהלה היא תאבד.

יש כל-כך הרבה טעויות שנעשו בעמותה, יש כל-כך הרבה אכזבה מהרעיון הזה. אתה מדבר עם בנאדם שלא חידש חברות בדיוק לפני חודשיים. אבל רבאק, מצאתם את מי להאשים. זה מביך


כל מילה.
"לדרוש שימסרו את הקבוצה בחינם" זה ילדותי ומביך. מי אתה רוצה שיוותר בשביל על 12 מיליון שקל ואיזה הפגנה תשכנע אותו לעשות את זה?

וגם "זה רק גוף שרוצה להישאר בשלטון" זה פשוט הזוי ומנותק.
האנשים בראש העמותה זה אוהדים כמוני וכמוך, לא יודע איך הם מתאפקים, אבל אם היית מאשים אותי בדברים כאלה, או חושב שאתה רוצה בטובת הפועל יותר ממני, כבר מזמן לא הייתי שותק.
העמותה הייתה הראשונה לחתום על הסכם מכירת המניות שלה.

אבל עובדות פה אף פעם לא הפריעו.
אז מה אם הם הסכימו כבר למכור,
הם רק רוצים להשאר בשלטון.
עייפתי.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 09:34 
NARKOTIKA כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
האדס:
א. העמותה יכולה לבחור שלא להגיב כאן בפורום כאחרון האוהדים ולהשתתף בקרקס הזה. היא דווקא כן עושה את זה ועונה לכל שאלה ופנייה שמכוונת אליה ולדעתי זה דבר שראוי להערכה. הבעיה מתחילה כשאנשים רואים בזה כתובת זמינה וישירה לקלל ולטנף על כל הדברים הרעים שקורים בהפועל (וקורים, על זה אין עוררין) גם אם העמותה היא הגורם האחרון שקשור אליהם. לחיים רמון אי אפשר להגיב בפורום. אמיר לובין לא יענה לך להודעה פרטית. תנסה.

ב. אני בטוח שהיא הייתה שמחה אם המחיר היה 0, או אפילו שרמון היה מציע כסף כדי שיקחו את הפועל. נראה לי שזו בקשה קצת מנותקת מהמציאות. אנשים שמו כסף ויבקשו אותו (או את רובו) בחזרה, זה המצב. העמותה לא יכולה לשנות את זה, ולדעתי גם האוהדים לא אבל זה דיון אחר לגמרי. להאשים את העמותה בכך שהיא לא דורשת שימסרו את הקבוצה זה מגוחך. ואם היא ״תדרוש״, מה יקרה? הרי ברור לך שיגידו לה ״טוב אחי״ ואת מעט הלגיטימציה שיש לה להניע מהלכים מול ההנהלה היא תאבד.

יש כל-כך הרבה טעויות שנעשו בעמותה, יש כל-כך הרבה אכזבה מהרעיון הזה. אתה מדבר עם בנאדם שלא חידש חברות בדיוק לפני חודשיים. אבל רבאק, מצאתם את מי להאשים. זה מביך


כל מילה.
"לדרוש שימסרו את הקבוצה בחינם" זה ילדותי ומביך. מי אתה רוצה שיוותר בשביל על 12 מיליון שקל ואיזה הפגנה תשכנע אותו לעשות את זה?

וגם "זה רק גוף שרוצה להישאר בשלטון" זה פשוט הזוי ומנותק.
האנשים בראש העמותה זה אוהדים כמוני וכמוך, לא יודע איך הם מתאפקים, אבל אם היית מאשים אותי בדברים כאלה, או חושב שאתה רוצה בטובת הפועל יותר ממני, כבר מזמן לא הייתי שותק.
העמותה הייתה הראשונה לחתום על הסכם מכירת המניות שלה.

אבל עובדות פה אף פעם לא הפריעו.
אז מה אם הם הסכימו כבר למכור,
הם רק רוצים להשאר בשלטון.
עייפתי.

הסכימו למכור זו השערה שלך. אף אחד לא יודע מה הולך שם ואיזה ראש משך לאיזה צד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 09:55 
סמל אישי של המשתמש
אין לי שום טענה לגבי העמותה בנוגע למהלך יכול להיות שברגע הנתון, כלומר עכשיו, בהתחשב בכל הגורמים הסביבתיים (הנהלה) זה הרע במיעוטו.

הטענה היחידה שיש נגד העמותה, ואני לא הייתי מתומכי הרעיון אף פעם, היא העובדה שהיא התבטלה בפני ההנהלה מרגע הקמתה ועד היום, ובכך היא שותפה בכירה למצב אליו הגענו.

נ.ב. מראש היה לי ברור שזה יהיה המצב כי אם בכדורסל העמותה מכניסה אחוז די גדול מהתקציב בכדורגל היא לא שווה אפילו אחוזים בודדים ולכן ברור היה שמסכני ההון לא יספרו אותה ברגעי האמת.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הרשמה לרכישת כרטיסים לשער 8 בדרבי
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2014, 10:01 
redrony כתב:
nati כתב:

אני מדבר על המשחקים הגדולים.מכבי בית"ר חיפה.כשהאוהדים שלהם יושבים ב10-11,ושלנו ב8-9.יש הפרדה של עשרות כסאות שלא נמכרים אליהם כרטיסים ויותר כוח אבטחה כדי ליצור את ההפרדה.

גם, אבל גם אבטחה שצריך לקחת במשחקים קטנים ששער 8 לא מלא כאשר אם לא מוכרים אליו מנויים, בכלל לא פותחים את השער הזה.

על הפשע הזה כבר דברנו מספיק.
עכשיו הדיון זה על,למה ההנהלה "הטובה" שלנו לא רוצה למכור את שער 8 לאוהדים שלנו.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 276 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.