הפועל נגד נהריה - חמישי בהדר יוסף

א.ב

מעניין אותי אם הפציעה של סקוט זו אותה פציעה מהפעמים הקודמות.
אם כן זה קצת מדאיג.

Fez

ועוד דבר - לא חושב שיש מצב שגודס יבוא במקום בראון. הוא יושב על המשבצת של סקוט.
במקום בראון (אם וכאשר) אני מניח שיחפשו שחקן יותר 3-4.

אני באמת משתדל לא לשפוט את בראון אבל גם אם הוא טוב אני לא רואה ממש מה הוא מוסיף. אם הוא גארד גבוה כזה שלא מסוגל לשים גוף על פורוורדים בכלל, ולא מסוגל לתת אף דקה בעמדה 4 כך שקטש צריך להשתמש שם במתן, אני לא רואה מה הוא נותן. גם אם הוא ישתפר, ואני יודע שהוא מסוגל ליותר ושיש לו כישרון התקפי. אבל אם אתה מביא 3, או שיהיה כזה חצי מוביל כדור (סטייל קרלון) או שיהיה חצי 4 (סטייל פאלמר / האניקאט) או שאם יש לך קצת מזל והרבה כסף יהיה אפילו שניהם (דונטה סמית / דומיניק מגווייר). שחקן שיש לו גם אפס פיזיות וגם אפס כדרור זה בדרך כלל שילוב לא טוב, אלא אם הוא איזה קלעי פסיכי, גאון כדורסל ואתלט יוצא דופן.
כרגע זה לא נראה טוב.

הוקיץ'

מסכים לגבי בראון. אני חשבתי שהוא יתן קליעה, הגנה וקצת אול אראונד.
בינתיים הוא נותן קצת (ממש קצת) אול אראונד וכמו שאמרתי כבר אם הוא לא קלעי אוטומטי הוא לא שווה לנו יותר מדי.

ואני כן חושב שאפשר להביא את גודס במקום בראון כי הנתונים הפיזיים של סקוט מאפשרים לו לשחק בכמה עמדות. זה יצריך קצת גמישות מחשבתית מצד עודד (אצל ארז זה לא עובר) אבל נראה לי שיש לו את זה.

Fez

הוקיץ' כתב:

מסכים לגבי בראון. אני חשבתי שהוא יתן קליעה, הגנה וקצת אול אראונד.
בינתיים הוא נותן קצת (ממש קצת) אול אראונד וכמו שאמרתי כבר אם הוא לא קלעי אוטומטי הוא לא שווה לנו יותר מדי.

ואני כן חושב שאפשר להביא את גודס במקום בראון כי הנתונים הפיזיים של סקוט מאפשרים לו לשחק בכמה עמדות. זה יצריך קצת גמישות מחשבתית מצד עודד (אצל ארז זה לא עובר) אבל נראה לי שיש לו את זה.

אני הייתי מביא את גודס לא משנה במקום מי. אני חושב ששחקן ברמה הזאת, שאתה יודע מה תקבל ממנו, צריך פשוט להביא וזהו כשאפשר.
ובטח שהקבוצה תהיה יותר טובה איתו מאשר עם בראון. זה בלי ספק בכלל.

אבל לצערי קשה לי להאמין שזה יקרה. מניח שאם בראון ישוחרר קטש יחפש משהו אחר לגמרי, ואני גם די מבין אותו.

יובל

אני חושב שאם עודד משנה קונספציה, משחק ב-4 רק עם מיימן ויהונתן ומעביר את מתן ל-3, גודס מתאים מאוד. ואגב מה שנאמר על גייטס, הדאבל-אפים שהוא מקבל והולך לקבל עכשיו כל משחק וכל פוזשן משאירים לשחקנים האחרים שלנו הרבה מבטים חופשיים (או לפחות זה מה שיקרה כשהוא ישפר את הוצאת הכדור שלו), אז אם בראון מוחלף (וכנראה שזה בדרך לקרות) מה שהכי חשוב אצל המחליף שלו זה קליעה מבחוץ, כי זה למעשה הנשק העיקרי נגד קבוצה שמביא דאבל-אפים ומצופפת את הצבע. אם אתה משחק עם שחקן מטרה בצבע אתה חייב להקיף אותו בקלעים. כמו ששחורציאניטיס משחק במכבי תמיד עם ארבעה קלעים מסביבו. והרי אין הרבה סיכוי להביא שחקן עם קליעה יציבה ובטוחה כמו גודס שזה הטיקט העיקרי שלו והוא יעניש אותך כל פעם שתשאיר אותו לבד.

אבל כאמור לצערי זה לא נראה כרגע הכיוון, ובאמת יותר סביר שיבוא שחקן לעמדות 3-4, שזה שוב ישאיר לנו את יהונתן ומיימן מבוזבזים רק עם שחקן אולי יותר טוב במקום בראון. אבל מבחינת ההתאמה אני לא חושב שיש בעיה עם גודס במקום בראון, ההפך הגמור מזה.

Fez

יובל כתב:

אני חושב שאם עודד משנה קונספציה, משחק ב-4 רק עם מיימן ויהונתן ומעביר את מתן ל-3, גודס מתאים מאוד. ואגב מה שנאמר על גייטס, הדאבל-אפים שהוא מקבל והולך לקבל עכשיו כל משחק וכל פוזשן משאירים לשחקנים האחרים שלנו הרבה מבטים חופשיים (או לפחות זה מה שיקרה כשהוא ישפר את הוצאת הכדור שלו), אז אם בראון מוחלף (וכנראה שזה בדרך לקרות) מה שהכי חשוב אצל המחליף שלו זה קליעה מבחוץ, כי זה למעשה הנשק העיקרי נגד קבוצה שמביא דאבל-אפים ומצופפת את הצבע. אם אתה משחק עם שחקן מטרה בצבע אתה חייב להקיף אותו בקלעים. כמו ששחורציאניטיס משחק במכבי תמיד עם ארבעה קלעים מסביבו. והרי אין הרבה סיכוי להביא שחקן עם קליעה יציבה ובטוחה כמו גודס שזה הטיקט העיקרי שלו והוא יעניש אותך כל פעם שתשאיר אותו לבד.

אבל כאמור לצערי זה לא נראה כרגע הכיוון, ובאמת יותר סביר שיבוא שחקן לעמדות 3-4, שזה שוב ישאיר לנו את יהונתן ומיימן מבוזבזים רק עם שחקן אולי יותר טוב במקום בראון. אבל מבחינת ההתאמה אני לא חושב שיש בעיה עם גודס במקום בראון, ההפך הגמור מזה.

זה בדיוק העניין, אני בעד גודס אם עודד מתחיל לשחק כדורסל כמו שצריך ופותח בחמישייה עם רביב, גודס, מתן, מיימון וגייטס (ואז סקוט עולה מהספסל). או אפילו רביב, גודס, סקוט, יונתן וגייטס (כשמתן מהספסל). הלוואי שזה היה קורה.
מכיוון שאני לא רואה את זה קורה כנראה גם שגודס לא הולך לקרות.

וכן, אני מסכים שתהיה לנו בעיה קשה בקליעה מבחוץ אם יבוא 3-4 במקום בראון.

א.ב

אפשר גם לשחק רביב-סקוט-מתן-מיימון-גייטס כשגודס הוא הזר שעולה מהספסל.

למרות שהדיונים האלה תיאורטים לגמרי, כמובן.

kobster

אם באמת הולכים לקונספט של ביג מן באמצע שמוקף בקלעי שלשות אז חמישיה של רביב-גודס-מתן-יהונתן-גייטס תהיה אופטימלית. סקוט יכול לעלות במקום כל אחד מ 1-3 ומיימון יכול לעלות גם במקום יהונתן אם צריך יותר פיזיות באמצע או במקום ינסי אם רוצים לרוץ וללחוץ גבוה.
בכל מקרה זה יהיה מאוד מבאס אם שוב נפספס שחקן מוכח כמו גודס ונמשיך עם שחקן שאולי יהיה טוב ואולי לא כמו בראון.

ItaiH6

יש בכלל כסף להביא את גודס?
בכל זאת השכר שלו "קצת" השתדרג מאז שהוא היה אצלנו.

Fez

יש כסף להביא את גודס. הכל שאלה של רצון של קטש.
לצערי אני לא מאמין שגודס יגיע, אבל הלוואי שלא נפספס אותו שוב.

הפועל

אין לי מושג אם יש או אין. אבל אני אתפלא האמת אם השכר שלו השתדרג מאז שעבר אצלנו. כשעזב אותנו הוא היה מאד אטרקטיבי אחרי ששוחרר עקב סיבות כספיות מאוקראינה, ונתן אצלנו חצי עונה מעולה כולל סדרת פלייאוף אדירה מול מכבי.
מאז הוא עבר 4 קבוצות, כשמתיים מהן הוא שוחרר אחרי תקופה קצרה עקב חוסר שביעות מקצועית. לדעתי הרבה מאד קבוצות יעדיפו לא לקחת סיכון איתו

גביזון

מיימון חייב לפתוח 4 ליד גייטס
סקוט צריך לשחק ולא לפחד לעשות דברים בשביל לתהות על קנקנו, יכולת אישית ללא ספק יש לו
בראון <--> גודס
מה שאנחנו הכי צריכים: רכז, שיהיה גם רבע טהור

itamarrose

לא שזה מדד שאומר יותר מדי במשחק אחד,
אבל עדיין ראוי לציין שגם במשחק חלש מאד של רביב הוא עם מדד +- של 16, שני רק לגולן גוט.
בכלל החמישייה עם המדד פלוס מינוס הגבוהה ביותר: גוט, רביב, מיימון, סקוורר, ויונתן.
כשסקוט וגייטס עם 3 בלבד וריון בראון עם מינוס 11
כמובן שגייטס ראשון במדד עם סטטיסטיקה מעולה (חוץ מאחוזי העונשין) אבל יש לי חשש
שהפלוס מינוס שלו תמיד יהיה מפתיע לרעה ביחס למדד.

יובל

צריך להבין שהנתון הזה הוא נסיבתי וצריך לקשר אותו למה שקורה במגרש.
אם ניצחנו ב-16 אבל בדקות שבראון שיחק הפסדנו ב-11 (שזה כבר לא סתם הפרש, זה דבר מאוד קיצוני) ואתה גם רואה שהוא לא תורם שום דבר על המגרש אז אפשר להבין מהנתון הזה כמה ההשפעה שלו שלילית. מה גם שזה משחק שני רצוף ככה.
אבל אם סקוט ב-20 דקות עושה 16 נקודות ב-6/8 מהשדה והגנה טובה וגייטס מסיים עם 22 נקודות ב-9/10 מהשדה ו-8 ריבאונד אז הפלוס-מינוס שלהם במשחק הזה חסר משמעות והוא מקרי בלבד. בגדול מה שאתה אומר לגבי גייטס זה נכון, כי הנזק שלו בהגנה ובריבאונד פוגע בקבוצה, וגם בהתקפה - הוא שואב המון כדורים ובעצם כשהוא על המגרש משחקים רק עליו, אז גם מספר הנקודות שלו לא בהכרח משקף את ההשפעה החיובית שלו על משחק ההתקפה. כשהוא היה באילת אז הפלוס-מינוס שלו היה בערך באותו קצב כמו בדקות שהוא לא היה על המגרש, למרות שלא היה להם אף שחקן אחר שקרוב להיות סנטר ועל הנייר היה אמור להיווצר פער גדול בין הדקות שלו על המגרש לדקות שלו על הספסל.

האדום הצורר

יובל כתב:

צריך להבין שהנתון הזה הוא נסיבתי וצריך לקשר אותו למה שקורה במגרש.
אם ניצחנו ב-16 אבל בדקות שבראון שיחק הפסדנו ב-11 (שזה כבר לא סתם הפרש, זה דבר מאוד קיצוני) ואתה גם רואה שהוא לא תורם שום דבר על המגרש אז אפשר להבין מהנתון הזה כמה ההשפעה שלו שלילית. מה גם שזה משחק שני רצוף ככה.
אבל אם סקוט ב-20 דקות עושה 16 נקודות ב-6/8 מהשדה והגנה טובה וגייטס מסיים עם 22 נקודות ב-9/10 מהשדה ו-8 ריבאונד אז הפלוס-מינוס שלהם במשחק הזה חסר משמעות והוא מקרי בלבד. בגדול מה שאתה אומר לגבי גייטס זה נכון, כי הנזק שלו בהגנה ובריבאונד פוגע בקבוצה, וגם בהתקפה - הוא שואב המון כדורים ובעצם כשהוא על המגרש משחקים רק עליו, אז גם מספר הנקודות שלו לא בהכרח משקף את ההשפעה החיובית שלו על משחק ההתקפה. כשהוא היה באילת אז הפלוס-מינוס שלו היה בערך באותו קצב כמו בדקות שהוא לא היה על המגרש, למרות שלא היה להם אף שחקן אחר שקרוב להיות סנטר ועל הנייר היה אמור להיווצר פער גדול בין הדקות שלו על המגרש לדקות שלו על הספסל.

לא נמאס?
זה הרי מה שכתבת בעונה שעברה על שחקן אחר:
"שחקן שלא מצליח להגיע למדד חיובי לפחות פעם בשלושה משחקים, שיהיה לו פלוס מינוס מיליון מצידי, זה חסר משמעות". עכשיו יש לך שחקן עם המדד הכי גבוה בקבוצה, אבל באופן פתאומי מה שמשמעותי זה הפלוס מינוס שלו?

פורום השדים האדומים

הפועל נגד נהריה - חמישי בהדר יוסף

מי מחובר

	עמוד 3 מתוך 3	[ 75 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3