פורום השדים האדומים

+ 1

מה גם שהמהלך יגרום לתוספת מנויים של שומרי שבת

עקרונית, זה ממש אחלה לשחק במוצאי שבת ובימי א ו-ב.
יש בזה יתרונות רבים כמו ציבורים חדשים מסוגים שונים.
שיבוץ כזה אפשרי כי נהיה הקבוצה הישראלית הראשונה עם מגבלה כזו. חיים רמון ולימור לבנת יכולים לעזור. שבתות, אבל עם הערה בטאבו לקבוצות אחרות שזה אינו תקדים כללי ונידרשת הוכחה חדה על משקיע מולטי מליונר כבד שמתנה את השקעתו בשמירת שבת.

כפי שכתבתי העיקר שגלבוט יחתום ונראה שבמבחינתו שבת אינה טאבו.
יש יתרונות גדולים לצירופו של קהאן.
ונראה שהיות שהם מקורבים ושמעו ביחד על העיסקה גלבוט ירגיש נוח בהרבה שלא חטף לקהאן את כל ה-100% וגם שתהיה התקדמות בנושא שבת.

הרתיעה של חלק מהאוהדים היא גם ששירבבו זאת בטעות לימים ולשעות משונים וגם ששמירת שבת נמצאת במקרים רבים בהקשר של כפיה דתית. וכפיה דתית זה ממש לא אנחנו.
אבל, משחקים במוצאי שבת היא כפיה דתית לייט-לייט עם הערה בטאבו שמול הרבה כסף.

אם במשך שנה שלמה המשחקים שלנו היו משוחקים ב 20:00 יום שבת
אף אחד לא היה שם לב ומעיר על זה.

ואני לא הייתי יכול להביא את הילד לאף משחק :(

הפיתרון:
שישראל תתיישר עם שאר העולם המערבי ותעבוד בימי שישי עד שעתיים לפני כניסת השבת, שעובדי המדינה והמגזר הציבורי יעבדו עוד שעה אחת במהלך השבוע ואז שימי המנוחה יהיו שבת וראשון - וכל המשחקים ישוחקו במהלך יום א' (הבעיה היחידה שתהיה לי עם זה אישית, זו התנגשות אפשרית בין המשחקים של הפועל ליונייטד....)

קצת אוף טופיק, אבל בכל זאת:

ודאי שניתן למכור משהו שנמצא באמת בבוררות.
לדוגמה: הצדדים יכולים להחליט שהנאמן שמחזיק בנכס מוכר אותו בתנאים X, ומעכשיו הבוררות תהיה בעצם על התמורה.

זה נתון לבחירה,לילד דתי אין אפשרות בחירה(למרות שמלתכחילה בחר באורח חיים שכזה)ובמצב הנוכחי ציבור שלם לא יכול להגיע למשחקים.
בוודאי שהיו מעירים,שבת יוצאת מאוחר מ8,גם אם יוצא בסמוך,חשב שעות הגעה של אנשים.
התגובה של המנהלת פופוליסטית ותו לא-זה לא שיש לה לקיים משחקים שלא בשבת,אלא טוענת שבגלל זה החלטת בעלים הם לא מוכנים,כי הבעלים לא צריך לקבוע.
אם יבוא בעלים X יבקש שהמשחקים יהיו בימי ראשון,בעלים Y בימי שני ובעלים Z ביום שלישי.. אבל אף אחד לא ביקש יום ספציפי,ביקשו שהמשחקים לא ייפלו בשבת.
מה גם שהבקשה לא באה רק מהפועל,המנהלת מתחשב יופי בבית"ר,גם נתניה ביקשה וקיבלה לכך אישור(לפחות למשחק האחרון,אבל הוא מלכתחילה נפל בשבת ככה שאם הבקשות מדוברות על לדחות משחקים שמלכתחילה יועדו לשבת עצמה רק למוצ"ש אני לא רואה בזה בעיה,בדיוק כפי הבקשה של בית"ר).
כפי שרשמתי-בכדורסל זה עובד אחלה בשיתוף פעולה עם מנהלת הליגה בכדורסל,זכור לי משחק שהיה צורך לקיימו במוצ"ש בגלל שלהפועל י-ם היה אירופה באותו שבוע,שבת יצאה באזור 7 וחצי בערך והמשחק התחיל ברבע ל9 כדי שאנשים יוכלו להגיע) נגד בני הרצליה.

על החתום "אחד שיודע"..

קובסטר, בוא נחכה ואז אם זה יתפוצץ אתה והחבר מהסינמטק תוכלו לשפוך הכול על מבנה ההנהלה הרקובה שוב.

גולפיטק בוא לפה.
כבר הוכח כל כך הרבה פעמים, משחקים בשבת אחר הצהריים מושכים את כמות הקהל הגדולה ביותר ובטח המגוונת ביותר (חיילים, משפחות שלמות כולל ילדים קטנים ועוד). כדורגל משחקים ביום חופש בשעה בה כמות הקהל הגדולה ביותר יכולה להגיע. גם ככה בגלל הטלויזיה המשחקים המרכזיים אינם בשבת

השאלה היא האם הרוכשים רוצים רק שלא נשחק בשבת או שהם רוצים שהמועדון יהיה 'סגור' בשבת
אימונים? מחלקת הנוער?

האם מפריע שמשחקים יהיו במוצאי שבת(עדיין יום חופש,פשוט שעה מאוחרת יותר)?האם סתם המשחקים המרכזיים הם בימי חול?

הם רוצים שלא ינדנדו להם מחב"ד ומone אז עד יעבור הזעם הם יהיו עם כיפה ויזרקו טיטולים עם קקי על מכוניות שנוסעות בשבת.

האם מפריע לך שההכנסה של הפועל ממכירת כרטיסים תרד בגלל הזזת המשחק למוצ"ש? האם מפריעה לך הפגיעה המקצועית בקבוצה בגלל בלומפילד עם פחות קהל? כי זו המשמעות הישירה.

המשחקים המרכזיים משוחקים בימי ב' משיקולי רייטינג של ערוץ 1 שלא מעוניין לשדר במשבצת העמוסה של הערוצים המסחריים במוצ"ש ושידורי הכדורסל והליגות באירופה ביום א'.

הכנסות זה עניין של בעלי הבית לא?
אם תהייה קבוצה טובה יהיו באמצע שבוע יותר צופים ממה שיש בשבת שהקבוצה לא טובה
בחיפה מילאו את סמי עופר באמצע שבוע. גם מכבי ממלאת את בלומפילד באופן קבוע באמצע שבוע

מתי הוכח?

השאלה מה האלטרנטיבה, בין המצב הנוכחי לבין משחקים במוצ״ש , התשובה רטורית. להערכתי העברת המועדון לניהול נורמלי, עם דף חדש מבלי להשאיר עקבות, יכולה להביא לכך שכל המנויים כמעט יימכרו. אז אין בכלל מה לדבר על הכנסות, בטח לא ״ פגיעה מקצועית״.

משחקים בשבת בחמש מושכים יותר קהל
כמה כאלו יש להפועל תל אביב בעונה שהיא לא פיננסית?

הוכח,הוכח.
לא מדובר על משחקים מרכזיים,אלא על משחקים נגד קבוצות קטנות בימי ראשון לעומת יום שבת.
לך תבדוק נתונים,אם זאת טעות אני נותן לך את המנוי שלי.

לא מפריע לי כי הכנסת הפועל לא תרד,היא דווקא יכולה להעלות. גם לא תהיה פגיעה מקצועית.
בתור בן אדם דתי,כשהייתי משחק בקבוצת ילדים,תמיד הפריע לי שמשחקי "הליגה" היו משוחקים בשבת או ממש בסמוך וזה מנע את השתתפותי והשתתפות חברים.
הפתרון ששמעתי לראשונה היה קבוצת "צו פיוס" שהוקמה במועדון,אמנם לגיל יותר מבוגר,אבל ההמתנה הייתה שווה ונהנתי מכל רגע.
מניח שאתה מכיר את הפרוייקט ובכל מקרה מזמין אותך לקרוא http://www.tzavpius.org.il/node/5687
זה לא רק צריכה להיות בעיה של הפועל,זוהי בעיה כוללת שמתחילה מהשחקן הדתי שלא יכול להשתלב במקצוע (אלא אולי בליגות נמוכות בלבד),ממשיך עם קהל האוהדים..
כדורגל יכול להיות משוחק גם לא בשבת עצמה וכולם יהנו.
האם אני צריך להיות מנוע מ"שיקולי רייטינג"?גם מאותם שיקולים בימי שני האצטדיונים מלאים,אני לא רואה סיבה כשיש משחק בערב היום החופשי,שאנשים לא יוכלו להגיע.גם אם להשקיע יום חול נוסף(כפי שקורה כשיש משחק מרכזי) זה לא דבר שאינו בר-השגה.
ומילה קצת על מנהלת הליגה,לא סתם רשמתי שהתגובה שלהם פופוליסטית.
היו"ר פרסומאי שלא אכפת לו כנראה כ"כ מקהל האוהדים,האם שמת לב שההודעות מטעמם מתפרסמות בתוך אתר ההתאחדות כאילו ההתאחדות אחראית על כך עדיין(היכן הבלעדיות?),שמת לב שאין להם מענה טלפוני,לא פקס ולא מייל תקין(ניסוי בעבר לפנות אליהם נתקל בהודעה תגובה חוזרת-הודעת שגיאה)לא דף פייסבוק. נחמד שיש עם מי לדבר.

כמו שכתבו לך כאן הסיבה היחידה ואני מדגיש היחידה, שהתחילו בכלל לשחק בימי חול הם שיקולי קייטינג של זכיינים.
לגבי מוצ"ש , להגיע עם ילדים במוצ"ש כשמשחק מתחיל בשעה 7 או 8 פחות כייף מאשר להגיע למשחק שמתחיל ב- 3-4. לא בגלל שעת ההתחלה כמו בגלל שעת הסיום והנסיעה הביתה, ושעת ההגעה הביתה לא מלבב בכלל ומוריד את המוטיבציה.

אבל מה זה בכלל רלוונטי ? הרוכשים יכולים לרצות אולי אבל הם עדיין לא מנהלים את ההתאחדות או מנהלת הליגה.

הכל תלוי במצב המשפחתי שלך
לי היום משחק בשבת בשעה מוקדמת פחות נוח ממשחק בשבת בשעה מאוחרת ואני מעדיף שבת בשעה מאוחרת על אמצע שבוע.
עד שנולדה לי ילדה העדפתי שבת בשעה מוקדמת.

כמו שאני זוכר הסיבה לזה שהכל היה מלא היא הורדת מחירים+הצלחה מקצועית

אני לא מאמין ששוב יש ויכוח על מועדי משחקים... כשאהיה מול מחשב אמצא לכם את הנתונים המספריים שאספתי מהעונה שעברה.
מהפכה, אם יהיה רוכש וקבוצה טובה עדיין למשחקי שבת מול הקטנות יבואו יותר אוהדים מאשר למשחקי יום חול. מכ' חיפה מילאו את האצטדיון כי זה המשחק השני שם והם עדיין במומנטום, שום קשר ליום המשחק. מכ' ממלאת את בלומפילד ב-11 אלף מנויים שמגיעים לכל משחק וגם שם מתלוננים על זה שכמעט ולא משחקים בשבת.

כי כנראה רק שיקולי רייטינג מצליחים להוזיז לאנשי ההתאחדות,כי כשקהל האוהדים מבקש זה לא אפשרי(הטענות כיום שבעלי זכויות השידור רוצים לשבת בשבת עצמה).
חבל שזה המניע של האחראים על כך ולא השיקול של האוהדים המגיעים למגרשים עצמם(זכורים לי מס' פעמים של בקשות מצד האוהדים ואף המועדונים לשנות מועדי וזמני משחקים ונתקלו בסירוב עם תשובה הזויה מצד זכייני השידור והבקשות נדחו בשל כך).
עצוב שבוחרים להדיר ציבור שלם מהכדורגל ואתם אגואיסטים לעצמכם,אפשר לחשוב לעומק ולמצוא פתרונות,אבל אתם שוללים מלכתחילה בטענה ש"לא ניתן להביא ילדים"(שגם זה לא כזה נכון אבל נניח)אבל זה שנוער,מבוגרים,נשים מציבור שלם לא יכול להגיע לא מפריע לכם?

מסבירים לך שפעם אחר פעם הגיעו למשחקים בשבת אחר הצהריים יותר אנשים מאשר למשחקים מקבילים בימי חול, ואתה ממשיך עם הטענות האלו שרק מחזקות את הטענה שלנו. באותה מידה, משחקים בימי א' בשעה 20:20 מדירים חיילים, ילדים בגיל בית ספר, נערים ללא רכב, אמהות לילדים קטנים ועוד

מוצ"ש? איזו צביעות. הרי ההכנות מחללות-השבת של כל מי שייקח חלק באירוע מתחילות שעות לפני השעה הרשמית. או שמא הכל למראית-עין?

אין לי וויכוח איתך לגבי משחקים בשבת בחמש\שש
כמה פעמיים בעונה שהיה סביבנו עניין גדול שיחקנו בשעה הזו?
ובשורה התחתונה אם בשביל קבוצה טובה אני צריך שהמשחקים לא יהיו בשבת אני מוכן לקבל את זה

שאלה כללית, למה ננעל אשכול המידע?

נכון, אבל אני לא מסתכל על הנוחות שלי כמו שאני מאמין אתה לא תתמקד רק בנוחות שלך.
אני מסתכל רק על איך מצרפים אוהדים חדשים למעגל האהדה. כי ילדים שמגיעים לבלומפילד הם אוהדים פעילים בעתיד ( כמובן חלק מהם ולא כולם).

אבי ז"ל לא התעניין בכדורגל ולכן לא לקח אותי לבלומפילד מעולם. הגעתי לבלומפילד כנער במוניות שירות או בטרמפ עם הורה ( אוהד הפועל) של חבר( אוהד מכבי) . מניח שאם המשחקים היו אז בשעה מאוחרת במוצ"ש לא הייתי מגיע כי לא היו מרשים לי וגם כי פעולות בנוער העובד היו חשובות לי מאוד והם התקיימו במוצ"ש בשעה 9:00.

כבוגר, התנתקתי מבלומפילד (פה ושם דרבי לא נחשב) פחות או יותר כשהתחתנתי פחות או יותר בגיל 30 , וחזרתי לבלומפילד רק כאשר ילדי היו בני 8 ו- 5 פחות או יותר ויכולתי לייצר להם בילוי כמעט בחינם (המהלך המבורך של מושיק תאומים עד שעלה לו השתן למוח ....שבת אחה"צ בשער 7 ילדים בחולצה אדומה לא משלמים ההורים כמובן כן.) בהתחלה אתה על תקן אומנת ויוזם ואחר כך הילדים לאט לאט מבקשים שנצא "לשעת איכות אדומה". בהחלט יכול להיות מצב שאם לא המבצע ההוא של תאומים והכדורגל בשבת אחה"צ הייתי ממשיך להיות אוהד כורסה עד היום . ( ד"א אני יותר חוזר לכורסה בשנים האחרונות יותר ויותר וכמעט שכחתי איך ניראה בלומפילד)