פורום השדים האדומים

מדהים שגם כשפעם אחר פעם אחרי שיכלו פה להגיד לאותם אנשים שחוזרים על אותם מנטרות "אמרנו לכם", הם לא מפסיקים.
קיבלנו קנס על שימון מזרחי תתאבד כבד. אתם קולטים את זה? אם זה לא סותם את הדיון, אין בסיס לדיון.

מסכים עם כל מילה של נרקוטיקה, קרסו יובל וחבריהם.
נשבר הזין לחשוב על איך זה מתקבל בציבור. זה חסר טעם.

כמה שנים השלט הזה תלוי ביציעים? 15 שנה? יותר?
זה לא הפריע לאף אחד כשהקבוצה הצליחה. זה לא הפריע לשחקנים של קשטן לנצח את צ'לסי. זה לא הפריע לטועמה לנצח את ריינג'רס בבלומפילד. זה לא הפריע לגוטמן לקחת דאבל.
שיתעסקו בלמצוא רוכש, הגיע הזמן שזה יקרה כבר.

אף אחד לא אמר להוריד את השלט.
אף אחד לא אמר להפסיק לשיר לשימון.
אף אחד לא אמר להוריד דגלי אנטיפה ודגלי ישראל.
אף אחד לא אמר שאם נעשה את זה היחס של התקשורת אלינו ישתנה. הוא לא, התדמית שלנו כקהל די מקובעת.

הדבר היחיד שנאמר זה שבמקום לענות לצבאן בתקשורת ולנסות לצאת צודקים, להזמין אותו לשתף פעולה למען המועדון ששני הצדדים אמורים לרצות בטובתו. הפועל זה מעל הכל, לא ?

1. מותר לצבאן להביע את דעתו
2. אני בעד השלט
3. מסתבר שאף אחד כבר לא מבין מה השלט הזה אומר ומה משמעותו, אז במקום להיות שלט לגיטמי ובמקום או כבר לא רלוונטי ולא משיג את מטרתו אלא להפך
4. תתבגרו

אף אחד לא בא ואומר שהשלט הזה ספציפי הוא זה שמרחיק רוכשים מהקבוצה.
יש הרבה דברים טובים בקהל, ובתדמית שלו, אבל גם יש המון דברים רעים בתדמית שלו וזה מה שקובע.
השאלה איזה סוג של רוכש יכול להיות רלוונטי, והסוג היחיד שאני רואה כרגע הוא יהודי עשיר מחו"ל שכל מה שמעניין אותו הוא תרומה לישראל באיזושהי דרך. וכשבא בן אדם כזה, ויכול להיות שגם הכוונות שלו מאוד רציניות, אבל הוא שומע על הדברים הרעים בתדמית של הקהל שלנו, ואני לא צריך לפרט מהם, וזה לא משנה אם אנחנו צודקים או לא (אני גם מתחבר לשלט הזה) אז איך שלא תסובבו את זה זה כנראה מוריד מהרצון שלו.

נשבר הזין לחשוב על איך זה מתקבל בציבור. זה חסר טעם.
נשבר גם הזין לחשוב שיש אוהדים ששמים זין על אוהדים אחרים .
נמאס מהשלט הזה. נמאס .

בלה בלה בלה בלה.
תעשה איזה שלט שבא לך ותרים אותו. נודניק.

שיוריד לו. יש דברים יותר חשובים בהפועל מאשר הדעה של יהודי עשיר מארצות הברית עליה.

מאיפה באתם יצורי על שכמותכם, ולמה אף אחד לא שמע מכם עד שטביב הגיע. מה קרה? נמאס לכם שמסתלבטים עליכם בצבא, בעבודה או בבית הספר? אני אוהד הפועל לפני שאני ישראלי, יהודי ודרום גבעתיימי. ואצלכם? כנראה שהפועל קצת פחות חשובה לכם, בטוח פחות חשובה מהרצון להשתייך לקולקטיב. תתחילו לחסוך, שמעתי שהמנויים למכבי סל יקרים לאללה. נו שוין, לפחות שם שרים את ההמנון לפני כל המשחקים...

אבל זו הטעות שלך ושכל מי שחושב שהשלט או ההתעקשות על השלט הם שמביאים לתדמית הרעה. את התדמית הרעה, ועל זה אין ויכוח שיש תדמית רעה, יוצרת התקשורת. כלומר, לא משנה מה תעשה, היא תדאג להמשיך לשמר את התדמית הרעה.
השלט הזה נמצא שנים ביציע ומעולם לא גרם לבעיות.
אז מה השתנה פתאום? שהתקשורת החליטה להתלבש על הקהל של הפועל וליצור אש משום דבר.
אז פעם זה יהיה על שירי השואה ואז כשהפסקת זה עבר לשמעון מזרחי ואז לשלט לגיטימי ואז לכותרות שלמות על מעשה של אוהד בודד וזה לא יגמר לעולם.
אבל אני חייב לציין שלגבי השלט הזה, דווקא התקשורת לא עשתה יותר מדי רעש. המטומטמים שמייצרים כאן בלאגן על כלום, הם בדיוק בכור צבאן ותומכיו. ואז עוד מאשימים את הקהל ביצירת התדמית הרעה.
הקהל צריך שקט. התקשורת לא תיתן אותה, אבל מוטב יהיה שבכור צבאן לא יוסיף שמן למדורה.

מאיפה באתם יצורי על שכמותכם, ולמה אף אחד לא שמע מכם עד שטביב הגיע. מה קרה? נמאס לכם שמסתלבטים עליכם בצבא, בעבודה או בבית הספר? אני אוהד הפועל לפני שאני ישראלי, יהודי ודרום גבעתיימי. ואצלכם? כנראה שהפועל קצת פחות חשובה לכם, בטוח פחות חשובה מהרצון להשתייך לקולקטיב. תתחילו לחסוך, שמעתי שהמנויים למכבי סל יקרים לאללה. נו שוין, לפחות שם שרים את ההמנון לפני כל המשחקים...

השלט הוא שטות, הוא רק משהו קטן. להבדיל מדברים אחרים, אני לא חושב שיש יותר מדי אוהדי הפועל שיש להם בעיה אידאולוגית עם השלט. צריך רק להבין שיש מצב שהוא יכול לעשות נזק. לא אומרים שבגלל זה הקבוצה לא נמכרת. לא יודע מה בכור צבאן יודע ולא יודע באיזה צד בהנהלה ויכול להיות שהוא יודע דברים שאנחנו לא יודעים ויכול להיות שהוא ספינולוג מתקדם כמו החברים שלו בהנהלה.

ודבר נוסף, התקשורת עוזרת לתדמית הרעה והיא קובעת את סדר היום, על כל אין ויכוח ואני הראשון שיגיד את זה. אבל התקשורת לא המציאה את שירי השואה, את השירים על הבן של אובארוב או את השירים על אבא של גור שלף ואפילו לא את שמעון מזרחי תתאבד כבר. מי שעוזר לתקשורת ונותן לה לגיטימציה לעשות מה שהיא עושה זה בהרבה מקרים הקהל. זה לא התקשורת או הקהל. זה שהם חרא לא אומר שאצלנו אין חרא. להגיד "לא משנה מה תעשה" זה להסיר מעצמך אחריות. דרך אגב, קודם כל בשביל עצמך ובשביל ילדים שמגיעים לבלומפילד, שומעים לפעמים את הגועל נפש וחוזרים על זה בדיוק כמו שילדים בני 7 אוהדי בית"ר צועקים מוות לערבים. אם לא אכפת מה חושבים עלינו מבחוץ אולי יהיה למישהו אכפת מה קורה אצלנו בפנים.

וואוו אוהד הפועל לפני שאתה ישראלי ויהודי
איפה התעודת זהות האדומה שלך ? נחתום לך פעמיים גבר שם

מה הבעיה עם מה שהוא אמר?

את האמת שלשלוח אוהדי הפועל לאהוד את מכבי זה כל כך 2008......

בלונדון עושים קולות של גז לאוהדי טוטנהאם.לאוהדי יונייטד שרים על מטוסים שנופלים.
רק בארץ עושים רעש משירי הקנטות של אוהדים.

מי שחושב שרוכשים באים לפה מטעמי ציונות הוא דביל רציני! כל אחד בא להאדיר את שמו או תחביב או להיכנס לעסקים או פוליטיקה בארץ בעתיד.

בלבלו פה את המוח שלכדורסל לא באים ספונסרים בגלל השלט ועוד הוסיף ואמר החכם שזה מידיעה, אז תסביר לי איך לכדורגל כן יש ספונסרים כל הזמן וגם בכדורסל? מי שאומר שהוא לא רוצה להיות ספונסר בגלל השלט מחפש רק תירוץ להגיד שלא משנה מה הוא לא רוצה נקודה.

ואני אומר מידיעה שכל מי שדברו איתו עד היום בשביל לקנות את הקבוצה לא רצה כי העתיד הכספי של המועדון ממושכן, כי יש כמה בעלים והבלגן הניהולי חוגג, חצי מהקבוצה נמצאת אצל נאמן, אי ההצלחה באירופה וההכנסות שירדו.

אין קשר לגבר, הטיפשות של אנשים שנמצאים ביציע יומיים פה ומנסים לחנך אחרים - חוצה גבולות.

אין קשר לגבר, הטיפשות של אנשים שנמצאים ביציע יומיים פה ומנסים לחנך אחרים - חוצה גבולות.

השלט הזה לא מיותר. הוא אחד הסממנים של המועדון והוא מי שאנחנו. אם תרצו ואם לא.

מבלי להביע עמדה בנושא.
במקרה של דקל 6, זו אג'נדה שהוא מקדם עוד מימי דאבל 2000, שלא לדבר על זה שהוא היה יושב ביציעי בלומפילד בשנות ה80 המוקדמות. בכל מקרה, זכותו של כל אוהד וכל גולש להביע עמדה, לא מבין את ההתלהמות הזו.

בן אדם מדבר איתך על זהות, אתה מדבר איתו על תעודות. זה טיעון לא רלוונטי בעיניי.
ברגר

ואלה שנמצאים 30 שנה?

תראה, אם אתה תגיע לבלומפילד עם חליפות ורק תעודד ותצליח לא להיגרר לשום פרובוקציה, אני מניח שגם התקשורת לא תוכל לייצר לך תדמית רעה. אבל זה לא יקרה.
חוץ מזה, למה לקהל של חיפה אין תדמית רעה? הם פחות אלימים מהקהל של הפועל (בקרית אליעזר יש הרבה יותר אלימות פיזית מבכל מגרש בארץ)?
הם שרים שירים לא פחות גרועים (םנאן, מני לוי, נמני, רובי שפירא), הם בטוח מתנהגים לשחקנים שלהם פחות יפה מאיתנו.
ועדיין התדמית שלהם נקייה.
אז מה זה אם לא יד מכוונת של התקשורת?

הם כמעט הרגו את המאמן שלהם...

לא אמרתי שאין פה יד של התקשורת. אני לא מודע לאיזה שירים אוהדי חיפה שרים, אבל אני מניח שיש להם את הרפרטואר שלהם.
אבל אני אגיד לך ככה:
קודם כל, אם נשים את התקשורת בצד, הקהל של חיפה לא מעניין אותי. שישירו מה שהם רוצים. אני עדיין לא ארצה לשמוע שירי שואה בבלומפילד.
דבר שני, הקהל של הפועל בעניין השירים והאכזריות המילולית (או במעשים שהם לא אלימות - ראה מקרה הבובה של אובארוב) תמיד הלך צעד אחד רחוק יותר. כנ"ל לגבי שירי השואה שאתה חייב להבין שגם אם אני ואתה חושבים שזה גרוע בדיוק כמו קריאות חיזבאללה, זה לא מה שחושב האדם הממוצע בישראל בלי קשר לתקשורת. השואה זה הדבר הצרוב ביותר בתודעה הישראלית והיהודית וכל אזכור שלה או השוואה של משהו לאלמנט שקשור בה גם בלי קשר למגרשי הכדורגל הוא מאוד רגיש. את זה צריך להבין.
שאוהדים שרים בגנות המשטרה על אהובה תומר, צריך להבין שזה יתקבל בצורה קשה ויש עוד דוגמאות כאלה, לא נכנס אליהם עכשיו.
אוהדי הפועל תמיד הצטיירו כשמאלנים, אשכנזים, מתייפיפים ששולטים בתקשורת, קח בחשבון שזו נקודת הפתיחה שלך ואתה מתמודד משם, לא מנקודת אפס. זה כמו האדם שנושך כלב. בית"ר אלימים וגזענים, אפילו לא מעמידים אותם לדין על שירים גזענים שנשמעים כל שבוע. הבעיה שכשאתה תבוא למחות על זה, תמיד יציפו לך את מה שאתה לא בסדר ולכן לך אין מה לעשות בנידון. מה שכן יש לך לעשות זה קודם כל להיות מוסרי כלפי עצמך וכלפי הקהל שלך ואחרי זה להתמודד עם התדמית שנוצרה לך בחוכמה בזה שלא תיתן לתקשורת כלי נשק שיהיה להם נורא קל להפנות נגדך.

על אותו משקל אתה צריך להתנהג מול ההנהלה שלך שמשתמשת באותה תקשורת לצרכיהם ונגדך. אני באמת לא רוצה להכנס לעניין השלט כי זה מיקרו של המיקרו. השלט הזה, לעומת הנאצות האחרות הוא לגיטימי לגמרי, אבל מתפרש כפרובוקציה, בין אם אתה מסכים לזה או לא ונורא קל לשייך אותו לכל המאפיינים שכבר מדביקים לנו כפי שציינתי קודם.
בסופו של יום רב אוהדי הפועל רוצים קבוצת כדורגל מנצחת והשגית. שום אידיאל אחר לא אמור להיות יותר מדי רלוונטי.

בכלל שהשלט נחשב פרובוקציה אז להסיר אותו לא חשוב אם הוא לגיטימי או לא?
ואחרי שנסיר אותו, ויחשיבו את פאק מכבי לגזענות כי אנחנו שרים את זה באנגלית וזו פרובוקציה, גם אותו להפסיק?

אין לגיטימי או לא לגיטימי. יש תוצאה. אם בעתיד, יש סיכוי שבגלל השלט הזה, יתעניינו ברכישה של הפועל 18 איש במקום 20, אז הוא עשה נזק. לי אין שום דבר אידאולוגי נגד השלט (גם לא יותר מדי בעדו למען האמת), אבל אני כן יכול לחשוב על אנשים שיש להם. אם הקהל של הפועל יחליט שהשלט הזה אקוטי עבורו כמו לשחק באדום, סבבה. אני חושב שזה לא המצב.