כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים

Serp und Molot

20 כתב:

Serp und Molot כתב:

20, אני איתך.

אבל הסיבה הראשונה שציינת לחוסר פרופורציונליות שומטת את הקרקע מתחת לכל הטיעונים ההגיוניים האחרים.

סלח לי, אבל זה לא רציני.
כי מול כל טיעון וביקורת, מספיק מבחינתך שתצעק "אנטישמיות"

בוא נגיד שמנגנים מוזיקה בעוצמה של 50, מתוך זה 10 זה ממניעי אנטישמיות, עדיין המוזיקה די חזקה

לא, לא מספיק לצעוק אנטישמיות מול כל טיעון על אוטומט.
כן רצוי לבדוק מי אומר את דברי הביקורת. באופן אישי אני אקשיב למה שיש ליריב אופנהיימר להגיד, אני לא אקשיב לדברי ביקורת שנשמעים מארגון האו״ם על גרורותיו.

אדום אופטימי

כללת בקבוצה הרבעית אוכלוסיה נירחבת מידי שכן היא כוללת לפי מה שאתה כתבת את כל אלה שמתנגדים לקו של ליברמן ושל בנט. יש בהחלט ציוניים או כאלה שמעוניינים שמדינת ישראל תהיה דמוקרטית וביתו של העם היהודי שמתנגדים לקו של בנט וליברמן אני לדוגמא משתייך לקבוצה זו , אולי גם אתה. בוודאי לא מעטים בפורום שמשתייכים "לשמאל השפוי".
כמו כן יש כאלה שמתנגדים לקו של בנט וליברמן ורוצים שמדינת ישראל תהיה דמוקרטית אבל לא בהכרח ביתו של העם היהודי. יש כאלה הקוראים לכך "מדינת כל אזרחיה" אתה כללת שתי אוכלוסיות אלה יחדיו בקבוצה הרבעית.

מנקודת מבטי אני לא יכול לקבל שאף חלק מהאוכלוסיה הרבעית שכללת ישמח מחרמות על ישראל או לדוגמא מהעמדת בבתי דין בין לאומיים. כמובן שיש כאלה שמשתייכים לקבוצה הרבעית ולתת הקבוצה השניה ( שאני הגדרתי) ומהם אין לי כבר ציפיות מאחר והמרחק במעלות ביניהם וביני גדול מ-90 מעלות (כפי שאני הגדרתי בתגובתי הקודמת) .

20

אדום אופטימי כתב:

כללת בקבוצה הרבעית אוכלוסיה נירחבת מידי שכן היא כוללת לפי מה שאתה כתבת את כל אלה שמתנגדים לקו של ליברמן ושל בנט. יש בהחלט ציוניים או כאלה שמעוניינים שמדינת ישראל תהיה דמוקרטית וביתו של העם היהודי שמתנגדים לקו של בנט וליברמן אני לדוגמא משתייך לקבוצה זו , אולי גם אתה. בוודאי לא מעטים בפורום שמשתייכים "לשמאל השפוי".
כמו כן יש כאלה שמתנגדים לקו של בנט וליברמן ורוצים שמדינת ישראל תהיה דמוקרטית אבל לא בהכרח ביתו של העם היהודי . יש כאלה הקוראים לכך "מדינת כל אזרחיה" אתה כללת שתי אוכלוסיות אלה יחדיו בקבוצה הרבעית.

מנקודת מבטי אני לא יכול לקבל שאף חלק מהאוכלוסיה הרבעית שכללת ישמח מחרמות על ישראל או לדוגמא מהעמדת בבתי דין בין לאומיים. כמובן שיש כאלה שמשתייכים לקבוצה הרבעית ולתת הקבוצה השניה ( שאני הגדרתי) ומהם אין לי כבר ציפיות מאחר והמרחק במעלות ביניהם וביני גדול מ-90 מעלות (כפי שאני הגדרתי בתגובתי הקודמת) .

אני אבהיר,
הקו של ליברמן ובנט יוביל למדינה דו-לאומית.
לפיכך, למי שרוצה שישראל תהיה דמוקרטית וביתו של העם היהודי יש שתי אופציות:
1) להאמין שאפשר לשנות את הקו הזה בלי לחץ חיצוני
2) להאמין שאי אפשר לשנות את הקו הזה בלי לחץ חיצוני

שתי העמדות לגיטימיות. לטעמי הראשונה אופטימית. אבל לך דע, אולי אני טועה.

אתה מבלבל בין "שמחה" על חרמות והעמדות לדין, שזה קבוצות אחרות, לבין אלו שמצטערים מאוד שהדברים הגיעו לכך, אבל לא רואים סיכוי אחר לשמור פה על מדינה דמוקרטית שהיא ביתו של העם היהודי

נניח שלבן שלך יקרה משהו שיכאיב לו בטווח הקצר אבל משוכנע שבטווח הארוך יועיל לו. יותר מזה, זה יציל אותו מהדרדרות (לסמים, פשע, ווטאבר).
אתה כאב לא תשמח שיכאב לו, אבל עדיין תעדיף שזה יקרה על פני האלטרנטיבה

zink

20 כתב:

אני אבהיר,
הקו של ליברמן ובנט יוביל למדינה דו-לאומית.

זה לא הקו של ליברמן ובנט זה הקו של רוב אזרחי מדינת ישראל מלבד חלק מהשמאל שדי אבד עליו הכלח. ההצהרות של ביבי וחבריו "המתונים" הם רק מס שפתיים. בפועל אין נכונות לאף ויתור ולכן תהיה פה מדינה דו לאומית על אפכם ועל חמתכם.

teknoboy

Serp und Molot כתב:

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל.

יש איזה סימוכין לטענה הזאת או שאתה סתם מניח את המבוקש?

20

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל.

יש איזה סימוכין לטענה הזאת או שאתה סתם מניח את המבוקש?

יש לך סימוכין לטענה ההפוכה או שאתה סתם מניח את המבוקש?

teknoboy

20 כתב:

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל.

יש איזה סימוכין לטענה הזאת או שאתה סתם מניח את המבוקש?

יש לך סימוכין לטענה ההפוכה או שאתה סתם מניח את המבוקש?

איפה אתה רואה שטענתי טענה הפוכה?

אוגוסטוס היל

20 כתב:

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל.

יש איזה סימוכין לטענה הזאת או שאתה סתם מניח את המבוקש?

יש לך סימוכין לטענה ההפוכה או שאתה סתם מניח את המבוקש?

די עם הפרובינציאליות הזאת. אנחנו תחת זכוכית מגדלת מהרבה סיבות. שנאה או אהדה נובעים בעיקר מההתנהלות שלנו ושלהם

Serp und Molot

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל.

יש איזה סימוכין לטענה הזאת או שאתה סתם מניח את המבוקש?

אונר״ע
בוא תסביר לי מדוע היה צורך בהקמת גוף נפרד ומיוחד לטיפול בפליטים הערבים מארץ ישראל. האם יש להם זנב עם קרניים? יש להם בעיות ת״ש? צרכים מיוחדים?
במה הם שונים מכל הפליטים האחרים ברחבי הגלובוס?

Serp und Molot

teknoboy כתב:

20 כתב:

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל.

יש איזה סימוכין לטענה הזאת או שאתה סתם מניח את המבוקש?

יש לך סימוכין לטענה ההפוכה או שאתה סתם מניח את המבוקש?

איפה אתה רואה שטענתי טענה הפוכה?

זאת ההזדמות שלך לקחת צד ולהביע את עמדתך בנושא.

teknoboy

Serp und Molot כתב:

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל.

יש איזה סימוכין לטענה הזאת או שאתה סתם מניח את המבוקש?

אונר״ע
בוא תסביר לי מדוע היה צורך בהקמת גוף נפרד ומיוחד לטיפול בפליטים הערבים מארץ ישראל. האם יש להם זנב עם קרניים? יש להם בעיות ת״ש? צרכים מיוחדים?
במה הם שונים מכל הפליטים האחרים ברחבי הגלובוס?

קודם כל, אולי לא ידעת, אבל לאו"ם יש המון גופים נפרדים ומיוחדים לטיפול בבעיות מקומיות.
לקח לי בדיוק שנייה לגלות שברואנדה פועלות כחמש סוכנויות שונות של האו"ם, כשלפחות אחת מטפלת אך ורק ברואנדה.
דבר שני, איך בדיוק זה שיש גוף נפרד לטיפול בפלסטינאים מוכיח ש"ההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל"?

ערן

סליחה, כן? מצטער להפריע באמצע כל הדיונים וההתפלספויות האלה על למה עלינו יש זכוכית מגדלת ועל אחרים אין, האם בצדק או לא, האם זו אנטישמיות או לא, האם זו אשמתו של טקנובוי או לא והאם פלסטיני הרוג פחות חשוב מתרנגולת מתה. הספינה הזו הפליגה מזמן (באנגלית זה נשמע יותר טוב). עובדתית, זה המצב וזו המציאות. הסיכוי שתצליחו לשנות אותם קלוש עד לא קיים. אתם יכולים להתווכח עד מחר לגבי הסיבות, אבל השאלה היא מה עושים מבחינה פרקטית. מי שרוצה להמשיך להרגיש צודק ולחרוץ לשון כלפי העולם, מוזמן לעשות זאת אבל שלא יבכה מההשלכות לכך. בינתיים יש צד אחד שמנסה לעסוק בפרקטיקה ויש צד שעסוק בלהתבכיין ששונאים אותנו אבל שלא מקדם שום פעולה אקטיבית (HASBARA לא נחשבת כזו וכמו שאמרנו, סיכוייה להצליח לא קיימים ממילא. רק בבקשה אל תתווכחו למה כי זה ייצור לופ מעגלי).

Serp und Molot

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל.

יש איזה סימוכין לטענה הזאת או שאתה סתם מניח את המבוקש?

אונר״ע
בוא תסביר לי מדוע היה צורך בהקמת גוף נפרד ומיוחד לטיפול בפליטים הערבים מארץ ישראל. האם יש להם זנב עם קרניים? יש להם בעיות ת״ש? צרכים מיוחדים?
במה הם שונים מכל הפליטים האחרים ברחבי הגלובוס?

קודם כל, אולי לא ידעת, אבל לאו"ם יש המון גופים נפרדים ומיוחדים לטיפול בבעיות מקומיות.
לקח לי בדיוק שנייה לגלות שברואנדה פועלות כחמש סוכנויות שונות של האו"ם, כשלפחות אחת מטפלת אך ורק ברואנדה.
דבר שני, איך בדיוק זה שיש גוף נפרד לטיפול ב פלסטינאים מוכיח ש"ההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל"?

אנחנו מדברים על 1950, לא על 2014.
עכשיו, אם הקימו בשבילם גוף מיוחד, זה אומר שיש איזו בעיה לא שגרתית שדורשת התייחסות מיוחדת. או משהו אחר.

teknoboy

Serp und Molot כתב:

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל.

יש איזה סימוכין לטענה הזאת או שאתה סתם מניח את המבוקש?

אונר״ע
בוא תסביר לי מדוע היה צורך בהקמת גוף נפרד ומיוחד לטיפול בפליטים הערבים מארץ ישראל. האם יש להם זנב עם קרניים? יש להם בעיות ת״ש? צרכים מיוחדים?
במה הם שונים מכל הפליטים האחרים ברחבי הגלובוס?

קודם כל, אולי לא ידעת, אבל לאו"ם יש המון גופים נפרדים ומיוחדים לטיפול בבעיות מקומיות.
לקח לי בדיוק שנייה לגלות שברואנדה פועלות כחמש סוכנויות שונות של האו"ם, כשלפחות אחת מטפלת אך ורק ברואנדה.
דבר שני, איך בדיוק זה שיש גוף נפרד לטיפול ב פלסטינאים מוכיח ש"ההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל"?

1. אנחנו מדברים על 1950, לא על 2014.
2. עכשיו, אם הקימו בשבילם גוף מיוחד, זה אומר שיש איזו בעיה לא שגרתית שדורשת התייחסות מיוחדת. או משהו אחר.

1. לא הבנתי כלום.
2. כבר עמדנו על זה שאתה לא רואה בעניין של ישראל\פלסטין משהו מיוחד, אבל שאר העולם כן, ושזה כנראה לא ישתנה. אני לא מבין למה להפוך בזה עוד ועוד.

אוגוסטוס היל

ז0זזזרק זאת הדס זית זק ז0זזק ז זד זז

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

teknoboy כתב:

Serp und Molot כתב:

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל.

יש איזה סימוכין לטענה הזאת או שאתה סתם מניח את המבוקש?

אונר״ע
בוא תסביר לי מדוע היה צורך בהקמת גוף נפרד ומיוחד לטיפול בפליטים הערבים מארץ ישראל. האם יש להם זנב עם קרניים? יש להם בעיות ת״ש? צרכים מיוחדים?
במה הם שונים מכל הפליטים האחרים ברחבי הגלובוס?

קודם כל, אולי לא ידעת, אבל לאו"ם יש המון גופים נפרדים ומיוחדים לטיפול בבעיות מקומיות.
לקח לי בדיוק שנייה לגלות שברואנדה פועלות כחמש סוכנויות שונות של האו"ם, כשלפחות אחת מטפלת אך ורק ברואנדה.
דבר שני, איך בדיוק זה שיש גוף נפרד לטיפול ב פלסטינאים מוכיח ש"ההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל"?

אדום אופטימי

20 כתב:

אני אבהיר,
הקו של ליברמן ובנט יוביל למדינה דו-לאומית.
לפיכך, למי שרוצה שישראל תהיה דמוקרטית וביתו של העם היהודי יש שתי אופציות:
1) להאמין שאפשר לשנות את הקו הזה בלי לחץ חיצוני
2) להאמין שאי אפשר לשנות את הקו הזה בלי לחץ חיצוני

שתי העמדות לגיטימיות. לטעמי הראשונה אופטימית. אבל לך דע, אולי אני טועה.
אתה מבלבל בין "שמחה" על חרמות והעמדות לדין, שזה קבוצות אחרות, לבין אלו שמצטערים מאוד שהדברים הגיעו לכך, אבל לא רואים סיכוי אחר לשמור פה על מדינה דמוקרטית שהיא ביתו של העם היהודי

נניח שלבן שלך יקרה משהו שיכאיב לו בטווח הקצר אבל משוכנע שבטווח הארוך יועיל לו. יותר מזה, זה יציל אותו מהדרדרות (לסמים, פשע, ווטאבר).
אתה כאב לא תשמח שיכאב לו, אבל עדיין תעדיף שזה יקרה על פני האלטרנטיבה

יקירי,
אולי אני יכול להסכים איתך שהקו של בנט עלול להוביל למדינה דו לאומית. אולי.
אני לא מסכים איתך שהקו של ליברמן ובוודאי של חלקים גדולים בליכוד בהכרח יוביל למדינה דו לאומית. אתה לקחת זאת כאקסיומה ואני לא מסכים איתה. כמו כן, יש עוד בין הליכוד לשמאל הרדיקלי עוד אנשים ומפלגות שנקראת מרכז ושמאל שבוודאי הקו שלהם לא יוביל למדינה דו לאומית (ואני מניח שהרוב המוחלט של מצבעיהם לא ישמח עם יוטל חרם על ישראל ושהוא לא בעד חרם על ישראל.

גיא האדום

איבדתי את הדיון באשכול הזה. הויכוח הוא למה מתמקדים בסכסוך הזה יותר מאשר באחרים? וואללה? ואיך עברנו מהתשובה הדי טרוויאלית - ישראל היא המדינה המערבית היחידה בעולם שמצויה בסכסוך שאפילו קרוב לסכסוך הזה, שלא לדבר כובשת עם אחר - למשהו אחר?

NARKOTIKA

ערן כתב:

סליחה, כן? מצטער להפריע באמצע כל הדיונים וההתפלספויות האלה על למה עלינו יש זכוכית מגדלת ועל אחרים אין, האם בצדק או לא, האם זו אנטישמיות או לא, האם זו אשמתו של טקנובוי או לא והאם פלסטיני הרוג פחות חשוב מתרנגולת מתה. הספינה הזו הפליגה מזמן (באנגלית זה נשמע יותר טוב). עובדתית, זה המצב וזו המציאות. הסיכוי שתצליחו לשנות אותם קלוש עד לא קיים. אתם יכולים להתווכח עד מחר לגבי הסיבות, אבל השאלה היא מה עושים מבחינה פרקטית. מי שרוצה להמשיך להרגיש צודק ולחרוץ לשון כלפי העולם, מוזמן לעשות זאת אבל שלא יבכה מההשלכות לכך. בינתיים יש צד אחד שמנסה לעסוק בפרקטיקה ויש צד שעסוק בלהתבכיין ששונאים אותנו אבל שלא מקדם שום פעולה אקטיבית (HASBARA לא נחשבת כזו וכמו שאמרנו, סיכוייה להצליח לא קיימים ממילא. רק בבקשה אל תתווכחו למה כי זה ייצור לופ מעגלי).

כל מילה. בדיוק הייתה לי שיחה כזאת אתמול ושאלו אותי למה אני מקבל את הצביעות הזאת.
זה המצב. בחיי אני לא מבין מה שווה להתבכיין על זה כל הזמן בכל מקום.

20

אדום אופטימי כתב:

20 כתב:

אני אבהיר,
הקו של ליברמן ובנט יוביל למדינה דו-לאומית.
לפיכך, למי שרוצה שישראל תהיה דמוקרטית וביתו של העם היהודי יש שתי אופציות:
1) להאמין שאפשר לשנות את הקו הזה בלי לחץ חיצוני
2) להאמין שאי אפשר לשנות את הקו הזה בלי לחץ חיצוני

שתי העמדות לגיטימיות. לטעמי הראשונה אופטימית. אבל לך דע, אולי אני טועה.
אתה מבלבל בין "שמחה" על חרמות והעמדות לדין, שזה קבוצות אחרות, לבין אלו שמצטערים מאוד שהדברים הגיעו לכך, אבל לא רואים סיכוי אחר לשמור פה על מדינה דמוקרטית שהיא ביתו של העם היהודי

נניח שלבן שלך יקרה משהו שיכאיב לו בטווח הקצר אבל משוכנע שבטווח הארוך יועיל לו. יותר מזה, זה יציל אותו מהדרדרות (לסמים, פשע, ווטאבר).
אתה כאב לא תשמח שיכאב לו, אבל עדיין תעדיף שזה יקרה על פני האלטרנטיבה

יקירי,
אולי אני יכול להסכים איתך שהקו של בנט עלול להוביל למדינה דו לאומית. אולי.
אני לא מסכים איתך שהקו של ליברמן ובוודאי של חלקים גדולים בליכוד בהכרח יוביל למדינה דו לאומית. אתה לקחת זאת כאקסיומה ואני לא מסכים איתה. כמו כן, יש עוד בין הליכוד לשמאל הרדיקלי עוד אנשים ומפלגות שנקראת מרכז ושמאל שבוודאי הקו שלהם לא יוביל למדינה דו לאומית (ואני מניח שהרוב המוחלט של מצבעיהם לא ישמח עם יוטל חרם על ישראל ושהוא לא בעד חרם על ישראל.

אני שמח שאתה מסכים איתי.
אשאל זאת כך, לאן לדעתך יוביל הקו של ליברמן דני דנון והליכוד? איך נראה תסריט הסיום שלהם ואיך נגיע אליו? ותשתדל להיות ריאלי

גיא האדום

NARKOTIKA כתב:

ערן כתב:

סליחה, כן? מצטער להפריע באמצע כל הדיונים וההתפלספויות האלה על למה עלינו יש זכוכית מגדלת ועל אחרים אין, האם בצדק או לא, האם זו אנטישמיות או לא, האם זו אשמתו של טקנובוי או לא והאם פלסטיני הרוג פחות חשוב מתרנגולת מתה. הספינה הזו הפליגה מזמן (באנגלית זה נשמע יותר טוב). עובדתית, זה המצב וזו המציאות. הסיכוי שתצליחו לשנות אותם קלוש עד לא קיים. אתם יכולים להתווכח עד מחר לגבי הסיבות, אבל השאלה היא מה עושים מבחינה פרקטית. מי שרוצה להמשיך להרגיש צודק ולחרוץ לשון כלפי העולם, מוזמן לעשות זאת אבל שלא יבכה מההשלכות לכך. בינתיים יש צד אחד שמנסה לעסוק בפרקטיקה ויש צד שעסוק בלהתבכיין ששונאים אותנו אבל שלא מקדם שום פעולה אקטיבית (HASBARA לא נחשבת כזו וכמו שאמרנו, סיכוייה להצליח לא קיימים ממילא. רק בבקשה אל תתווכחו למה כי זה ייצור לופ מעגלי).

כל מילה. בדיוק הייתה לי שיחה כזאת אתמול ושאלו אותי למה אני מקבל את הצביעות הזאת.
זה המצב. בחיי אני לא מבין מה שווה להתבכיין על זה כל הזמן בכל מקום.

איפה כאן הצביעות? צריך להשוות תפוחים לתפוחים. להשוות את העניינות בארה"ב במקום שבו יש משטר מערבי נגד משטר אפריקאי, מקום שארה"ב שופכת עליו כסף ותמיכה במשך עשרות שנים למקום שבו אין שום מעורבות אמריקאית, מקום שיש לו כלכלה מערבית נגד כלכלה שבטית, מקום שיש בו לבנים-מערבים לשחורים, מקום שבו לסכסוך יש אופי דתי של ממש נגד סכסוך של שבטים שאף אחד לא מבין, מקום שיש לידו נפט נגד מקום שאין, וכו' וכו' וכו', זה לא רציני.
ואגב, למי ששאל, ישראל תמכה במפורש ובגלוי בהקמת אונר"א.

אדום אופטימי

20 כתב:

אדום אופטימי כתב:

20 כתב:

אני אבהיר,
הקו של ליברמן ובנט יוביל למדינה דו-לאומית.
לפיכך, למי שרוצה שישראל תהיה דמוקרטית וביתו של העם היהודי יש שתי אופציות:
1) להאמין שאפשר לשנות את הקו הזה בלי לחץ חיצוני
2) להאמין שאי אפשר לשנות את הקו הזה בלי לחץ חיצוני

שתי העמדות לגיטימיות. לטעמי הראשונה אופטימית. אבל לך דע, אולי אני טועה.
אתה מבלבל בין "שמחה" על חרמות והעמדות לדין, שזה קבוצות אחרות, לבין אלו שמצטערים מאוד שהדברים הגיעו לכך, אבל לא רואים סיכוי אחר לשמור פה על מדינה דמוקרטית שהיא ביתו של העם היהודי

נניח שלבן שלך יקרה משהו שיכאיב לו בטווח הקצר אבל משוכנע שבטווח הארוך יועיל לו. יותר מזה, זה יציל אותו מהדרדרות (לסמים, פשע, ווטאבר).
אתה כאב לא תשמח שיכאב לו, אבל עדיין תעדיף שזה יקרה על פני האלטרנטיבה

יקירי,
אולי אני יכול להסכים איתך שהקו של בנט עלול להוביל למדינה דו לאומית. אולי.
אני לא מסכים איתך שהקו של ליברמן ובוודאי של חלקים גדולים בליכוד בהכרח יוביל למדינה דו לאומית. אתה לקחת זאת כאקסיומה ואני לא מסכים איתה. כמו כן, יש עוד בין הליכוד לשמאל הרדיקלי עוד אנשים ומפלגות שנקראת מרכז ושמאל שבוודאי הקו שלהם לא יוביל למדינה דו לאומית (ואני מניח שהרוב המוחלט של מצבעיהם לא ישמח עם יוטל חרם על ישראל ושהוא לא בעד חרם על ישראל.

אני שמח שאתה מסכים איתי.
אשאל זאת כך, לאן לדעתך יוביל הקו של ליברמן דני דנון והליכוד? איך נראה תסריט הסיום שלהם ואיך נגיע אליו? ותשתדל להיות ריאלי

אני ממש לא הסכמתי איתך. (ההסכמה היחידה שלי היתה לגבי בנט) לא הסכמתי איתך לגבי ליברמן ושאר המפלגות בימין ובמרכז.
לא יודע. למדתי שהרבה פוליטיקאים הם צעקנים וכשמגעים לרגע האמת הם פשרניים, או ליתר דיוק הם צועקים מסיבות פוליטיות.
אתה אולי צעיר אבל בזמנו כשיצחק שמיר היה ראש ממשלה מטעם הליכוד התאגדו מולו בתוך הליכוד דוד לוי אריק שרון ויצחק מודעי . קראו להם החישוקאים, הם ניסו לחשק את יצחק שמיר מימין כשבמקור יצחק שמין היה הרבה יותר ימני משלושתם.
בקיצור לא מתרגש בכלל מהדני דנון הזה ומעוד כמה צעירים צעקנים. מכסימום הם יחבלו בליכוד והמרכז יקבל יותר קולות ע"ח הליכוד.

20

אדום אופטימי כתב:

20 כתב:

אדום אופטימי כתב:

20 כתב:

אני אבהיר,
הקו של ליברמן ובנט יוביל למדינה דו-לאומית.
לפיכך, למי שרוצה שישראל תהיה דמוקרטית וביתו של העם היהודי יש שתי אופציות:
1) להאמין שאפשר לשנות את הקו הזה בלי לחץ חיצוני
2) להאמין שאי אפשר לשנות את הקו הזה בלי לחץ חיצוני

שתי העמדות לגיטימיות. לטעמי הראשונה אופטימית. אבל לך דע, אולי אני טועה.
אתה מבלבל בין "שמחה" על חרמות והעמדות לדין, שזה קבוצות אחרות, לבין אלו שמצטערים מאוד שהדברים הגיעו לכך, אבל לא רואים סיכוי אחר לשמור פה על מדינה דמוקרטית שהיא ביתו של העם היהודי

נניח שלבן שלך יקרה משהו שיכאיב לו בטווח הקצר אבל משוכנע שבטווח הארוך יועיל לו. יותר מזה, זה יציל אותו מהדרדרות (לסמים, פשע, ווטאבר).
אתה כאב לא תשמח שיכאב לו, אבל עדיין תעדיף שזה יקרה על פני האלטרנטיבה

יקירי,
אולי אני יכול להסכים איתך שהקו של בנט עלול להוביל למדינה דו לאומית. אולי.
אני לא מסכים איתך שהקו של ליברמן ובוודאי של חלקים גדולים בליכוד בהכרח יוביל למדינה דו לאומית. אתה לקחת זאת כאקסיומה ואני לא מסכים איתה. כמו כן, יש עוד בין הליכוד לשמאל הרדיקלי עוד אנשים ומפלגות שנקראת מרכז ושמאל שבוודאי הקו שלהם לא יוביל למדינה דו לאומית (ואני מניח שהרוב המוחלט של מצבעיהם לא ישמח עם יוטל חרם על ישראל ושהוא לא בעד חרם על ישראל.

אני שמח שאתה מסכים איתי.
אשאל זאת כך, לאן לדעתך יוביל הקו של ליברמן דני דנון והליכוד? איך נראה תסריט הסיום שלהם ואיך נגיע אליו? ותשתדל להיות ריאלי

אני ממש לא הסכמתי איתך. (ההסכמה היחידה שלי היתה לגבי בנט) לא הסכמתי איתך לגבי ליברמן ושאר המפלגות בימין ובמרכז.
לא יודע. למדתי שהרבה פוליטיקאים הם צעקנים וכשמגעים לרגע האמת הם פשרניים, או ליתר דיוק הם צועקים מסיבות פוליטיות.
אתה אולי צעיר אבל בזמנו כשיצחק שמיר היה ראש ממשלה מטעם הליכוד התאגדו מולו בתוך הליכוד דוד לוי אריק שרון ויצחק מודעי . קראו להם החישוקאים, הם ניסו לחשק את יצחק שמיר מימין כשבמקור יצחק שמין היה הרבה יותר ימני משלושתם.
בקיצור לא מתרגש בכלל מהדני דנון הזה ומעוד כמה צעירים צעקנים. מכסימום הם יחבלו בליכוד והמרכז יקבל יותר קולות ע"ח הליכוד.

במלים אחרות, הדרך המוצהרת של הליכוד תביא למדינה דו לאומית , אתה רק מניח שברגע האמת הם יהפכו ליונים צחורות. אפשרי

אדום אופטימי

ממש לא.

פאביו

8 ימים כבר של שקט אאל"ט
בלי ארגון סורר זה או אחר שמפר את הפסקת האש

מעניין למה החמאס לא יורה
מעניין למה הגיהאד לא יורה
מעניין למה גדודי זהבי לא יורים
מעניין

אוגוסטוס היל

תגיד, היסטוריה התחילה אתמול?

its-sick

פאביו כתב:

8 ימים כבר של שקט אאל"ט
בלי ארגון סורר זה או אחר שמפר את הפסקת האש

מעניין למה החמאס לא יורה
מעניין למה הגיהאד לא יורה
מעניין למה גדודי זהבי לא יורים
מעניין

אולי כי חיל האויר לא הפגיז מאז בעזה? זה מה שהוא עושה גם בזמן הפסקות אש כשיש לו מודיעין על מיקום בעזה של בכיר באיזשהו ארגון (יעני "חיסול ממוקד" של בכיר ושל ילדי השכנים שלו)
בינתיים (לפי נתוני הממשל האמריקאי ולא לפי דובר צה"ל כמובן) בכ 70% מהמקרים חיל האויר שלנו היה הראשון שהפר את הפסקות האש, ורק בכ 30% העזתים היו ראשונים.

teknoboy

פאביו כתב:

8 ימים כבר של שקט אאל"ט
בלי ארגון סורר זה או אחר שמפר את הפסקת האש

מעניין למה החמאס לא יורה
מעניין למה הגיהאד לא יורה
מעניין למה גדודי זהבי לא יורים
מעניין

מה לדעתך הסיבה שהם לא יורים באמת?

אדום נחמד

teknoboy כתב:

פאביו כתב:

8 ימים כבר של שקט אאל"ט
בלי ארגון סורר זה או אחר שמפר את הפסקת האש

מעניין למה החמאס לא יורה
מעניין למה הגיהאד לא יורה
מעניין למה גדודי זהבי לא יורים
מעניין

מה לדעתך הסיבה שהם לא יורים באמת?

הוא מנסה לטעון שהחמאס מסוגל בהחלט לשלוט עליהם, בניגוד למה שנטען בזמני הפסקת האש שהארגונים עושים מה שבא להם.

NARKOTIKA

פאביו כתב:

8 ימים כבר של שקט אאל"ט
בלי ארגון סורר זה או אחר שמפר את הפסקת האש

מעניין למה החמאס לא יורה
מעניין למה הגיהאד לא יורה
מעניין למה גדודי זהבי לא יורים
מעניין

זה בטח כי הפעלנו מלא מלא כח ולא כי נתנו להם 70 אחוז ממה שהם דרשו בהתחלה.

בר קולמוסא

its-sick כתב:

פאביו כתב:

8 ימים כבר של שקט אאל"ט
בלי ארגון סורר זה או אחר שמפר את הפסקת האש

מעניין למה החמאס לא יורה
מעניין למה הגיהאד לא יורה
מעניין למה גדודי זהבי לא יורים
מעניין

אולי כי חיל האויר לא הפגיז מאז בעזה? זה מה שהוא עושה גם בזמן הפסקות אש כשיש לו מודיעין על מיקום בעזה של בכיר באיזשהו ארגון (יעני "חיסול ממוקד" של בכיר ושל ילדי השכנים שלו)
בינתיים (לפי נתוני הממשל האמריקאי ולא לפי דובר צה"ל כמובן) בכ 70% מהמקרים חיל האויר שלנו היה הראשון שהפר את הפסקות האש, ורק בכ 30% העזתים היו ראשונים.

אני רוצה לראות את הנתון הזה. אנחנו מדברים על המערכה האחרונה?

פורום השדים האדומים

כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים

מי מחובר

	עמוד 110 מתוך 119	[ 3551 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 119 הבא