פורום השדים האדומים

זה מוזר לך שתנועות אידיאולוגיות מושכות אנשים מכל העולם? במובנים מסויימים ככל שהם יותר קיצוניות יותר קל להן לעשות את זה.
אתה מוזמן לבדוק כמה יהודים מבתים טובים היו מעורבים בעליית הקומוניזם או בראשית ימי הציונות. או לחילופין כמה גרמנים או יפנים מבית טוב היה אנרכיסטים טירוריסטים, כולל כאלו שהיו מעורבים בטרור נגד ישראל.
נכון שISIS זה ארגון קיצוני בהרבה אבל עצם זה שכל מיני משועממים וקיצונים בעולם נמשכים אליו זה לא מפתיע. עצוב אבל לא מפתיע.

טוב, אז זה מישהו אחר מזה:

זה גם מתקשר למשבר זהותי ובעיות בקליטת הגירה באירופה. צאצאים מהגרים ממדינות עולם שלישי שהגיעו לאירופה ולא נתמעו בחברה מסיבות שונות חשים מנוכרים ולעיתים מופלים (לא בהכרח בצדק) ומחפשים חיבור למרכיב זהות משותף והרבה פעמים זה בא לידי ביטוי בהסתגרות בגטאות חברתיות וגם בגטאות פיזיות, מכיוון שהחברה הסובבבת אותם אינה מעוניינת שיעברו אסימילציה. מה שקורה פעמים רבות זה שגורמי דת קיצוניים מנצלים את תחושת הניכור הזו ומגייסים אנשים צעירים למטרות החולניות שלהם. זה הסבר אחד שלדעתי מאוד מתקבל על הדעת. כל זה לא בא להצדיק בשום אופן הצטרפות לחבורת בני זונות האלה שרוצחים אנשים על ימין ועל שמאל. ממה שקראתי דווקא אחוזים מאוד משמעותיים מהצאצאים של מהגרים מוסלמים דווקא כן חשים שיוך והזדהות עם החברות בהם הם חיים, ואחוזים מאוד לא משמעותיים הם הקיצוניים שמצטרפים לתנועות הללו. תוסיפו גם כל מיני אנשים אבודים שמחפשים להקדיש את החיים שלהם לכל מיני מטרות שהם תופסים כמשהו ששווה להקריב את חייהם עבורן ותקבלו עוד פן לסיפור הזה.
אני שם לינק מעניין בנושא של מכון קשב שהגיב בזמנו לתכנית של צבי יחזקאלי "אללה איסלאם", יש שם הרבה לינקים למחקרים ונתונים שמתקשרים בדיוק לדיון הנ"ל:
http://www.keshev.org.il/media-blog/all ... _rdE8WSwnQ

פריירים היהודים שאחרי השואה לא השתמשו באשראי שהמוסלמים מקבלים כאן לעריפת ראשים.
לפי החישובים האלה צהל יכול להחריב את העזה, כל זאת בשם חוסר הצדק כלפי צאצאים ליהודים שנספו בשואה שמרגישים מנוגרים וזה.

(מיק, לא טענתי שהצדקת את היצורים האלה isis, למען הסר ספק)

טענה מוזרה והזויה שחוזרת על עצמה לגבי דעא"ש היא "טוב, הנוצרים עשו זאת בעבר", "טוב, היהודים כבר עברו את זה"
אם כך לי כיהודי מותר לרצוח מאות נוצרים, לאנוס ולענות נשים וילדות נוצריות כאוות נפשי, ולמכור קטינות לעבדות ותעשיית מין, כי הרי הי, אני יהודי ואפשר סה"כ להבין אותי אחרי מה שהעם שלי עבר
בחיי שיש פה כאלה שאם הם היו בזמן השואה, והיו יושבים למשל בארה"ב, היו אומרים "טוב, צאלאח הדין הדליק את הנאצים" או "טוב, אפשר להבין את היטלר סה"כ כי סבתא שלו ראתה קריקטורה שעשה יהודי"
אין פה שום דבר הגיוני, אין פה מה להבין, הטירוף הזה חייב להפסיק
הם לא ילדים קטנים, לא צריך לגלות כלפיהם סובלנות כמו שגילו כשמליוני מוסלמים בחרבי העולם התג'ננו כשעשו פאקינג קריקטורה על מוחמד וניסו להצדיק את הפרעות שבאו לאחר מכן, שנגמרו ברצח הולנדי
לא כל גוף טרור או פסיכים רצחניים במדינת ערב קמו בעקבות התערבות ארה"ב
מי שמחפש הגיון הוא כבר מזמן ברח, לא משנה כמה תנסו למצוא סיבתיות

צריך להרוג אחד אחד כל לוחם בדאעש, זה התנועה הכי מסוכנת לעתיד האנושות כיום
אם לא יעצרו אותם עכשיו כל המזרח התיכון יבער כולל כאן

זאת התחושה שלי, אפשר למגר אותם בימים אם רק מישהו יחליט על זה בעולם.
הם תנועה פאשיסטית דתית שצוברת כח ואהדה במעמדים אקספוננציאלים

מי לעזעזל מגלה כלפיהם הבנה?
כל מה שנטען באשכול הזה, ושאני אגב לא מסכים עם זה, זה שישראל וארהב תרמו ליצירת האקלים החברתיים פוליטיים שגרמו לצמיחה של התנועה הזו. זה והיחס למהגרים מוסלמים ברחבי העולם.
כאמור אני לא מסכים עם זה, אבל למה להכניס לאנשים מילים לפה?

להסכמי ורסאי ולאחראים עליהם, יש תרומה לא קטנה לעליית הנאצים לשלטון.
זה לא מוריד סנטימטר מהפשעים שלהם.

אין תופעות היסטוריות שבאו מהאוויר, בארץ היום גם לשער מהן הסיבות זו סיבה להיסטריה.

אולי כבר הביאו את זה לפה, אבל ליתר בטחון - http://www.newrepublic.com/article/119182/jihadists-buy-islam-dummies-amazon

אזהרה: זה עשוי להפתיע כמה ממשתתפי הדיון, ואף לערער את עולמם.

במדינה האיסלאמית החדשה יש את כל הנושא של זכויות נשים, כלומר אין דבר כזה
כל אישה מחויבת ללבוש ניקאב, שזה לחייב את כולן להתלבש בשיטה המוסלמית הכי קיצונית. כדי להכריח אותן לעשות את זה השיטה היא להעניש את הגבר.
נניח נהג מונית שהסיע אישה ללא ניקאב נעצר, רשיונו נשלל והוא זומן לבית משפט.
במשפט נתנו לו לבחור בין קנס של כ47$ לבין 15 מלקות.
לגברים אסור לטפל כולל לנתח נשים, ובאחד המקרים הם סרבו לתת לרופאים לבצע ניתוח להצלת חייה של אישה. ״אם היא תמות שתמות שום גבר לא ינתח אותה״

דעאש אולי תיעלם, הרעיון לא. הרעיון הוא עצירת הליברליזם והפתיחות. מוסלמים חיים בעולם מאוד שמרני, רחוק שנות אור מהמערב. כשבמערב הפריצות המינית משתוללת ללא רסן(בפריצות של הבנות ובאחוז ההומוסקסואליות הגבוה), קם ארגון שמשמר את העולם הישן ללא רסן. בדיוק כמו החרדים בזמנו, רק עם אלימות ותאוות הדם. הם לא מוכנים שתיכנס הפתיחות הזאת, והם עושים את זה בצורה בלתי מתפשרת. כשהליברליות תעבור מן העולם(ב״ה), כך גם האסלאם הקיצוני. עד שהגיעה הליברליות המודרנית לעולם, האסלם היה די רגוע. תפסיקו ללמד ילדות בנות 8 להיות אובייקט מיני, תפסיקו עם מצעדי הגאווה- הם כנראה יפסיקו להרוג בכמויות מסחריות.

יש את זה ביותר מאולץ?

האשמה כזו ישירה של ישראל והמערב ביצירת דאעש אף משתמש ליברלי לא התקרב לאופיסר

קוף אדם

פאק, הרסת לי את השאלה בסוף. רציתי לשאול אם אתה גם רוצה עולם מאד שמרני בלי פתיחות, ליברליזם, הומוסקסואליות ופריצות.

ובהמשך למגניבות של דעא"ש כלל לא קשורה לאיסלאם, יש המשך ישיר ומתבקש ש...טא דאאאםםם....דאע"ש הוא המצאה ציונית בכדי לגרום לאיסלאם להראות רע, מה שנקרא, טוק לונג אינוף

http://www.gatestoneinstitute.org/4641/ ... nist-plot#


On Tuesday last week, Yasmina Haifi, an official at the National Coordinator for Security and Counterterrorism in the Netherlands, tweeted: "ISIS has nothing to do with Islam. It is a preconceived plan of Zionists who want to deliberately make Islam look bad."

For the past ten years, Ms. Haifi has been a senior staff member at the human resources department of the Ministry of Security and Justice. For the past two years she has also worked as a project leader at two of the Ministry's subsidiaries, the National Coordinator for Security and Counterterrorism and the National Cyber Security Center.

The outcry from the general public that followed her remarks initially did little to make her take back her words. The next day, however, she deleted the tweet, saying: "Realise the political sensitivity in relation to my work. This was never my intention." The same day, Haifi told national broadcast Radio 1 that she had no idea her comments would cause such an upheaval. "I assumed I was living in a democratic country," she said. "Apparently freedom of speech in the Netherlands applies to particular groups and not to others."

Haifi said she had based the information on "multiple sources from the internet." These consisted of a supposed statement by Edward Snowden, that the Mossad and the U.S. created ISIS. A simple background search would have shown this to be a firmly debunked hoax which was created by Iranian authorities. Even Snowden himself vehemently denies ever having said anything about ISIS.

ובנימה אישית, כמה טוב לארגוני הקיצון המושלמים שיש את הציונים להאשים, אחרת היה צריך באמת לתהות באמת איך דבר כזה קיים ומה עושים עם זה
היה כבר שהאבולה זה ניסוי של הציונים?

היא ללא ספק צריכה טיפול..

אבל גם אופיסר.

גביזון, זה לא שאני מומחה לדעאש בפרט או לאיסלמיזם רדיקלי בכלל, אבל אני כן יודע שני דברים:
1. הקשר בין הכתבה שמדברת על הג'יהדיסטים-שבקושי-פתחו-קוראן לבין ניסיון להאשים את ישראל באני-לא-יודע-מה נמצא רק אצלך בראש.
2. אתה באמת משווה כתבת תחקיר שמבוססת על עובדות מהמציאות ושפורסמה באכסניה מכובדת לכתבות מהסוג הזה לראיון עם מישהי באיזה אתר של איזה מכון מחקר קיקיוני?

התגובה שלך לתקוף את המקור ולנסות לבטל אותו יותר צפויה מפיטוריו של אסי דומב
קראת את הכתבה? כי היא מדברת על ציוץ בטוויטר בלי יותר מידי פרשנויות.
מה ז"א אצלי בראש? אחת שמצוייה בגוף רשמי הולנדי, אני לא הולנדי.
זה פשוט, אם לא מאשימים ג'יהדיסטים ומנסים כל הזזמן לנקות ולהתנער מהאיסלאם, אז צריך למצוא פתרון קל, והנה הוא הגיע, הציונים, למה? כי פשוט האשימו את הזיוניסט כבר בהכל, כולל 11\9.
אם אתה חושב שהיא לא צייצה, תסביר מדוע, אם כן, תתעמת עם העניין.

טקנו, אתה עושה לעצמך חיים קלים מדי.
אנשים משועממים, דחויים, שמושפעים בקלות, יש בכל דת.
לא ברור אם הדוגמאות שהבאת בכתבה הן אנקדוטות או שמייצגות 80 אחוז מלוחמי דאעש.
לא ברור למה לא הופיעו ארגונים דומים בני דתות אחרות

מי זאת בכלל ומה אכפת לי אם היא צייצה משהו?
זה שלקחו ציוץ של מישהי ועשו ממנו כתבה של אלף מילים זה לא אומר שהציוץ היה חשוב.
כמובן שאני מאמין לך שיש אשה כזאת שצייצה משהו כזה ומאשימה את ישראל במה שהיא מאשימה.
וואו, ממש ידיעה חדשותית חשובה - יש אשה שחושבת משהו רע על ישראל!!! hold the presses!!!!

אתה באמת לא רואה הבדל בין ניסיון להתייחס לעובדות קצת פחות ידועות וברורות מאליהן (כמו בכתבה על הג'יהדיסטים שאינם דתיים במיוחד) לבין התייחסות ארוכה מאוד לציטוט זניח של אשה שאינה בדיוק ממנהיגות העולם החופשי?
לא שיש רק בדיון על הציוץ של הגברת, אבל איך בדיוק זה מתקשר לכתבה השנייה? איך בדיוק זה נכנס אפילו לאותה קטגוריה? מלבד העובדה ששני הטקסטים מופיעים באינטרנט ומורכבים ממילים באנגלית אין שום בסיס להשוואה ביניהם, ובטח שלא לקישור שעשית, כאילו מי שמפקפק במידת הדתיות של המתגייסים לדעאש (כי מסתבר שהם באמת לא דתים כל כך, ואלה העובדות, מה לעשות) באופן אוטומטי ינסה להאשים את ישראל באיזו קונספירציה הזויה (כי כל מה שיש שם זו אשה שזורקת ניחושים לא מבוססים, נכון?).

כבר העירו פה, אולי בהקשר שלך ואולי לא, שהחיים זה לא שחור ולבן.
זה שמישהו מנסה לשפוך קצת אור על המציאות ולראות את גוני האפור שיש בה לא אומר שהוא בצד של האויב וצריך לקטול כל מילה שהוא מוציא.

אני ״מאשים״ את המערב ביצירת דעאש כמו שאני מאשים את החילונים ביצירת החרדיות. החלטתם להביא תרבות חדשה ושנויה במחלוקת לעולם? אל תופתעו שתקום התנגדות. כאילו שארה״ב לא נכנסה לעיראק ואפגניסטן כדי לכפות עליהם דמוקרטיה ופתיחות מערבית. אז למערב מותר לכפות באלימות את ערכיו ולאסלאם לא?

אף אחד לא הביא תרבות חדשה, טבעה של האנושות להתקדם.
לא טוב לך להתקדם? מתאים לך להישאר בימי הביניים? בכייף.
אתה מוזמן להתנתק מזרם החשמל שאתה מחובר אליו 24 שעות ביממה (כולל כשאתה משחית את זמנך בפורומים באינטרנט),
לך תגור באוהל בשילה ותעזוב אותנו בשקט עם התרבות ה"שנויה במחלוקת" שלנו.

אופיסר מאשים את ישראל והמערב ביצירת דאע"ש
השמאל הקיצוני מאשים את ישראל\המערב\ציונים ביצירת דאע"שים למיניהם
מה כל כך מוזר פה? ברצינות אני שואל? משהו מפתיע?

לא ממש לא.
קיצוניים משני הצדדים....

אולי הוא לא מגיב כי הוא פספס?

באמת לא ראיתי.


כמו שכבר ציינתי, אני לא מומחה לנושא, אז אני לא יודע עד כמה זה מייצג.

אתה שואל ברצינות למה אנשים שמנסים להתמרד נגד המערב לא עושים את זה בשם הנצרות? אולי כי הנצרות היא דת הדגל של המערב?

אני לא מאשים אף אחד באלימות חוץ מאת דעאש, אני מאשים את המערב בהתערבות גסה לאורך השנים בניסיון לכפות ערכים ליברלים על חברה שמרנית. האלימות כולה שייכת לדעאש, עובדה שגם היהודים חיו בחברה שמרנית והתגובה לליברליזם הייתה לא אלימה בעליל.