פורום השדים האדומים

אני מדבר אך ורק על טענות השוד, אם אתה כל כך נגד תאוריות קונספירציה אתה אמור להיות עם אותם דעות לגבי העניין הזה. וזה מה שהעלו כאן דרישה להוכחות חותכות לפני שמכפישים.
ולמען הסר ספק, פירוק הנוער, קיצוץ משכורות, יציאה נגד הקהל, שוד של הקהל ועוד ועוד זה ניתן לומר בקלות על חבורת השודדים של רמון.

ללא ספק, צביעות. אני ואחרים יצאנו נגד טביב על קונספירציות, ועכשיו מסרבים להאמין להם.
בטח עמדתי מול הבית שלו רק בגלל שהוא תימני.
או שיש לי אינטרס להגן על תאומים. אחד מהשניים.

תשמע, אני מסכים ששניהם קונספירציות, עם הבדל קטן:
היה לנו פה דף מפורט של הוצאות מול הכנסות והיה לנו פער של 30 מיליון שקל שאף אחד לא ידע להסביר, כולל מקורבים של טביב.
אתה יכול להציג היום משהו דומה לזה?
גם אם אז כל מה שהיה לנו זה "טביב הורס את הפועל" בלי יכולת להסביר, לא הייתה קמה מחאה.

אין פה יותר מדי מה לשחק. דה פקטו קמה מחאה מול טביב ומול רמון לא, למציאות יש תמיד סיבות.
ואני לא מאמין ששוב נגררתי לויכוח החסר תוחלת הזה, זה כבר לא מעניין.

הם קנו את המועדון מטביב ב-12 מליון כשפועל הייתה קבוצת צמרת ומחזיקת גביע המדינה ועם נכסים כמו ורמוט דמארי ואייגבור
היום הם דורשים (לפי הפרסומים) 60 מליון כשהפועל מועדון מפורר שנמצא בנסיגה מקצועית, כלכלית ומוראלית
על מה בדיוק ה-48 מליון?

הרוש שוחרר מבית"ר ללא תמורה
להביא?

וואו איזו פסיקה מטורפת!

הלוואי שהיה בא, אבל אני מאמין שהוא ימצא קבוצה בחו"ל.

בול, נגד טביב לא יצאו בהצהרות לגבי הוכחות, האמת? לאף אחד עד היום אין שום ראיה לגביו.

הבעיה הגדולה עם מוני-תאומים-רמון (ולאחרונה חג'ג') היא שבמשמרת שלהם הפועל לא נמכרה. לא מסתדר עם מה שקרה מאז סגול בארץ ובודאי שבעולם.
זהו חשד נסיבתי כבד. ועל זה הדגש ולא אם תאומים הרויח.

בארץ ובעולם משקיעים מליונים עד מאות מליונים כדי להיות בעלים של קבוצה וזה הכסף הגדול. ובעל השפעה כמו רמון ותאומים הוא לצורך זה כמו בעלים בעיקר אצל אדומים מלידה.
ואלה מתנהגים כמו מי שיש לו בת זוג יפיפיה וצעירה בהרבה מרמתו ואינו מוציא עליה דבר. במקום זה, משכנע אותה בנכלולויות שהיא לא שווה ולא נותן לאחרים להתקרב אליה.

אני לא מוצא אסמכתא, אבל אני די בטוח שמתישהו קראתי בתקופת טביב שתאומים משמש כיועץ למועדון.
אז כן, אני לא חושב שברצף השנים היה רגע שבו הוא לא היה מעורב.

היא בעייתית רק בגלל שאין לזה הוכחות (או יותר נכון, מי שיש לו לא עושה איתן כלום). אבל גם לי לא היו הוכחות שטביב רצה לעשות נזק לקבוצה (ואני מדבר על אנשים שאמרו את זה משנת 2009 שהוא נכנס לא רשמית ולא רק אחרי שהוא התחיל לעשות בלאגן) ומשום מה במקרה הזה לכולם היה הרבה יותר קל להאמין (מה שבסוף כמובן קרה).
מה שכן, אם הייתי במקומך, כן הייתי מסתכל על עובדות. איך יכול להיות שתאומים נשא נאום מרגש בשנת 2005 שבו כולנו בכינו יחד איתנו שהוא התוודה על הכשלון שלו בניהול המועדון ובהזנחת הבנות שלו והירושה שלהם ואיכשהו 9 שנים אחרי, הוא חי ובועט ובוחש.
הייתי גם מנסה להבין למה האנשים האלה כל הזמן משקרים לקהל ומעליבים את האינטילגנציה שלו וכן, גם כל מיני שמועות ששומעים ויש להן יותר ממקור אחד, כנראה שמשהו יש בהן

הוא שונא הפועל ולא יחתום פה בחיים.

איזה שטויות. כל מי שהיה מעורב במועדון, במיישרין או בעקיפין, בתקופת טביב, יצא נגדו: שחקנים, מאמנים, מנכ"ל המועדון, הדובר, השותף שלו, מנהלי קבוצות אחרות. זה מעליב את האינטיליגנציה שאתה אומר דבר כזה. זה פשוט סילוף.

אבל כבר הבנתי שכדי להצדיק את ההתלהמות נגד תאומים אנשים פה יעוותו כל דבר.

אה? אתה אמיתי?
60 מיליון? איפה ראית מספר שמתקרב לזה? לפי איזה פרסומים?

הם קנו את הקבוצה ב17 מיליון והם דורשים חזרה הלוואות של בערך עוד 5 מיליון שקל. זה המחיר שדיברו עליו כשהנושא היה רלוונטי.

אתה יודע, לא כל העולם בית משפט ובחיים לא לכל דבר יש הוכחות. כל כך הרבה דברים בחיים קורים שאין לך הוכחות מובהקות ( ראית פעם את ביבי נלחץ או מקבל הוראות מאשתו? יש עדות מהימנה שדון מזרחי שיחד שופטים ושחקנים? ). כשיש מספיק שנות נסיון, ודברים קורים, ואנשים ושמועות והתנהלות ואלף ואחד משתנים, אנשים מגיעים למסקנות. מושיק תאומים מעורב בהפועל מ1997 באופן רציף, מעולם לא שיחרר. הפועל לא נמכרה לאף אחד בתקופה הזו. אז אנשים עושים הקשרים על סמך אי אילו דברים ואתה לא, נו שוין. אין גם הוכחות שטביב גנב כסף.

לא נמכר? היה בידי מוני הראל, אח"כ הוכנס טביב, אחר כך נמכר לטביב, אח"כ עזב טביב. וזה שהוא לא נמכר זו הוכחה לזה שתאומים מרוויח מזה? סליחה, אבל זה חתיכת הגיון דפוק. אם על סמך זה שותים פה את דמו, זה פשוט לא נתפס.

ממש לא כתבתי שמישהו הרויח ישירות, אלא שעצם המעמד שווה הרבה יותר כסף.
נמכר זה כמו נמכר ליאמר או לאלונה. ולא לטביב שהוכנס הדלת האחורית לסייע למוני להחזיק במועדון שלא ברמתו. כמו שעונה קודמת חזינו במחזה אימים של גיא לוזון מאמן, נכשל סדרתית ואומר "לא החלטתי מתי לעזוב".

הבנתי. אז מה שאומרים על תאומים נכון בגלל שיש שמועות כאלו. באמת, איך לא ראיתי את האמת מונחת לי מתחת לידיים.

ו-9 שנים אחרי הוא חי ובוחש מאחר והחבר שלו, חיים רמון, לקח את הקבוצה מטביב, אחרי שכולנו התחננו שיבוא מישהו, כל אחד.

עזוב הוכחות. אפילו משהו נסיבתי אין. מישהו כבר נתן קודם את הדוגמא המטופשת של טביב וכבר ענו לזה. אצל טביב זה היה הרבה מעבר לשמועות. המספרים לא מסתדרים, הרבה כתבות וראיונות בכלי התקשורת עם אנשים שהסתכסך איתם ושיקר להם, הרבה חלקים בפאזל לא מסתדרים.

אצל תאומים, אין לאנשים שום דבר ממשי להגיד (על כל התקופה שמ-2005-2013, חוץ מזה שהוא "היה בסביבה". אז זה לא ש"אין הוכחות". אפילו משהו נסיבתי אין. סתם ספקולציות ותאוריות קונספירציה בשקל. מסקנות צריכות להתבסס גם על מסד עובדתי כלשהו.

הבעיה בסיפור עם תאומים, זה שיותר מדי פעמים התחושה היא שההשתלחות כלפיו היא סוג של רפלקס מותנה. הוא אשם כי אנשים החליטו שהוא אשם.

העובדה שבכל האשכול הזה לא הובאה שום טענה ממשית נגדו שהיא מעבר ל"היה בסביבה", מדברת בעד עצמה.

אה כן, גם האשימו אותו בטרפוד עסקת בן זקן, ותוך 5 דקות התברר שזו האשמה מאד מאד לא מבוססת...


אגב - בנושא טביב, גניבת הכסף היא לא הנושא העיקרי אלא העובדה שהפעולות שלו באופן שיטתי לא שירתו את טובת המועדון. גם אם הייתי משתכנע שהוא לא לקח שקל לכיסו, עדין הוא לא היה בעלים ראוי, בגלל הצורה שבה התנהל המועדון תחתיו. תאומים עשה שגיאות בתקופתו, אבל לא משהו שמתקרב לטביב.

לגבי הניהול כיום, מי שמנהל את המועדון זה רמון ולא תאומים. לתאומים אפשר לייחס מעורבות, אבל הוא לא האחראי העיקרי, לפחות לא שידוע לי.

ושלא תהיה טעות, אני חושב שהניהול כרגע הוא הבזיוני ביותר בתולדות המועדון וגם לתאומים חלק בענין. אני מתייחס כרגע לטענה שתאומים אחראי באופן שיטתי לבעיות במועדון החל משנת 2005. זו תזה שמבחינתי היא חסרת ביסוס ואני לא מבין את הרציונל מאחריה.

תגיד לי מה אתה מבלבל את המוח? מה ההבדל בין נמכר להראל (בפעם השנייה) ולטביב לבין נמכר לאלונה?
סבבה אין לי בעיה עם ביקורת כלפי תאומים. לפעמים אולי אפילו יש בה היגיון. אבל אתה נראה כמו עוד אחד שנסחף עם הזרם
אחד צועק וכולם הולכים אחריו. גם עוד 100 שנה תאשימו את תאומים (שאפילו בתקשורת השם שלו מוזכר בקשר עם הפועל פעם בכמה שנים. פחות מכל עסקן אחר)