טור נוסף של אלדד בק על התגברות האנטישמיות באירופה

19

אני חושב שחרם בינלאומי על ישראל וגם (גם, גם!) גם על המטומטמים בצד השני, זה הדבר היחיד שיביא לפתרון באיזור.
לא עונש לישראל, לא כלום, זו בעיני הדרך היחידה שתגרום לקופים שיורים על אזרחים מעזה להפסיק לירות, ולמושחתים אצלנו להסכים לדבר גם כשלא יורים עלינו כפרס לטרור. אני לא רואה עוד אופציה, או זה, או סבב כל שנתיים עם יותר ויותר הרוגים.

להציג את זה כאילו זו קריאה לחרם על ישראל כי היא לא בסדר, זה נמוך שלא לומר שקרי.

Frank Serpico

הקריאה לחרם על ישראל לא נובעת לרוב מאף אחת משתי הסיבות שמנית (בוודאי לא הראשונה - חיפוש פתרון קבע אמיתי להסדר ופיוס במזה"ת) אלא מסיבה שלישית - שנאה אמיתית לישראל (או למה שהם סבורים שהיא מייצגת. אגב השדים שבראש). ולכן גם אם נניח הייתי סבור שיש בכך צעד פרודוקטיבי לפתרון הבעיה, קצת היה לי קשה לשתף עם דבר כזה פעולה, דבר שנולד מהסיבות הלא נכונות.

teknoboy

גביזון כתב:

1. לא אני מביא ספקלוציות על השמאל האירופאי, זה כל מיני ד"ר אירופאים שחוקרים אנטישמיות והלך רוח עוסקים בזה, אני סתם בנאדם עם מקלדת כמו כולנו פה
2. אגב, אפשר לראות בפייסבוק כל מיני חברים שהתלהבו מהאנטיפה (אני חייב לציין שגם אני ביניהם, רק שאני הבנתי את זה כבר מזמן שהקשר בין הגוף\תנועה הזאת לאנטי פאשיזם הוא כמו הקשר של פייגלין לאהבת אדם) לא מבינים למה לא מתלהבים מהם ברגע שמגלים שהם יהודים וזכותם למדינה והגדרה עצמית
3. ואם כבר הזכרת את זה, להיות אנטי זיוניסט זה אני המגניב החדש, וורלד וייד

כבר פעם שנייה או שלישית ברציפות שתוך כדי שאני קורא את ההודעה שלך אני שם לב שאני מבין פחות ופחות עם כל פעם שאתה יורד שורה. :ROSE:

1. אוקיי, אז לא הבאת אף פעם ספקולציות על השמאל האירופאי, אבל להכניס למישהו שכותב איתך בפורום מילים לפה זה בסדר גמור מבחינתך. הבנתי.
2. מי היה מאמין, גם אנשים שבתמונת קאבר שלהם בפייסבוק יש שלט של אנטיפה לא תמיד חכמים, לא תמיד יודעים להבחין בין פרטים שונים בעלי דעות שונות בציבורים שרחוקים מהם, ובנוסף לכל זה יש ביניהם כאלה שמפריע להם לראות את עזה הופכת לחניון (וככה זה נראה לרבים שמתעניינים בקטנה במה שקורה במזה"ת).
3. פה כבר ממש לא הבנתי, אבל לא קריטי.

pokara

teknoboy כתב:

pokara כתב:

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

מעניין שמדד הגזענות שלך מאוד נדיב כלפי האירופאים.
בפועל, מספר הישראלים הפועלים באלימות בטל בשישים מבחינת מספרם באוכלוסיה.

להיפך, ישראל מדינה קטנה וכל מקרה אלימות בה מביא ליחס גבוה.
דווקא באירופה הענקית כמות מקרי האלימות היא זניחה.

ציטוט:

(נ.ב - מותר לי לרצות שהבת שלי לא תתחתן עם מוסלמי ועדיין לא להיחשב כגזען)

ברור, אני לא הייתי רוצה שהבת שלי תתחתן עם דתי מכל דת שהיא, כולל יהודי או מוסלמי. כאתאיסט אני רואה זאת כירידה ברמה מבחינה ערכית.
אבל אם היא תתחתן עם אתאיסט שהוריו מוסלמים אני לא רואה בזה שום בעיה, זה עדיף בהרבה על יהודי דתי.
גם לי יש דתיים במשפחה וזה לא אומר עלי שום דבר.
אבל אם אתה למשל מעדיף שהבת שלך תתחתן עם יהודי דתי שלומד בישיבה במקום לעבוד מאשר עם מדען מצליח ואתאיסט שהוריו מוסלמים, אז אתה אכן גזען, כי אתה לא שופט את האדם לפי השקפותיו ומעשיו אלא לפי מוצאו.
(יכול להיות שבעיניך לימוד בישיבה עדיף על להיות מדען, אני לא מחייב אותך לעולם הערכים שלי, אני רק שואל לפי סולם הערכים שלך האם המוצא עדיף על המעשים והדיעות או לא?).

הגם אתה ברוטוס, משום מה נשמע שברח לך הגזען (כנגד אנשים מאמינים וביחוד יהודים)

לא שאני תומך החרמות ונידוי של אנשים דתיים, אבל זה לא אותו דבר כמו גזענות פרופר.
בניגוד לגזע, אמונה היא משהו שאתה מקבל על עצמך ובוחר מחדש בכל רגע של חייך.

אז עכשיו יש רמות לגזענות?

בסופו של דבר בכולנו מתחבא הגזען,
יש כאלה שיודעים להדחיק את זה או לעטוף את זה במילים יפות,
אבל אן מה לעשות, וטבע האדם גורם לו להיות חשדן ופחות לאהוב (שלא לומר לשנוא) את השונה ממנו (במחשבות, צורה חיצונית או מעשים)

גביזון

לדעתי החרמת ישראל תביא למה שההתנתקות (שתמכתי בה) ללא הסדר מדיני הביאה, חיזוק ארגון טרור בצורה משמעותית.
אבל אף אחד לא באמת יודע.

19

יכול להיות, אבל מדובר על "אנשים בפורום שקוראים לנדות את ישראל". ולא בפעם הראשונה.
כמו שאתמול איכשהו הפך לעובדה משפט כאילו אנשים כאן ממעיטים בקלונו של דאע"ש, כשאני לא מצאתי שום דבר כזה, ואני בספק אם מישהו פה לא חושב שהם פסיכופטים סדיסטיים שהעולם היה עדיף לו הם לא היו בו כמו שהם.

its-sick

pokara כתב:

הגם אתה ברוטוס, משום מה נשמע שברח לך הגזען (כנגד אנשים מאמינים וביחוד יהודים)

להעדיף אנשים ערכיים על פני אנשים שבחרו בדרך חיים לא מוסרית, זה לא קשור לגזענות.
הדתות האברהמיות הן אידיאולוגיות לא מוסריות בעיניי. זה לא קשור לגזענות או למוצא, זה כמו לא לרצות שהבת שלך תתחתן עם מישהו שמעל בקרן פנסיה והביא אותה לפשיטת רגל.
משולש הדתות נצרות-יהדות-איסלאם גורם להמון נזק בעולם כל הזמן, כלכלי, תרבותי, רצחני ועוד. מבחינתי מדובר בלא פחות מפשע.

דוגמא טריה: מח"ט גבעתי ומעמד האישה (הזמרת במקרה זה). כמעט כל דתיי המדינה (האורתודוקסים) בעד האפליה המגדרית הזו, כי האפליה הזו היא בסיסית באידיאולוגיה בה בחרו.
אני אמור לרצות שהבת שלי תצטרף לקבוצה הזאת או תתחתן עם מישהו כזה? ברור שלא. אני רוצה בת ישרה והוגנת וערכית וגם נכדים שכאלה.

teknoboy

pokara כתב:

teknoboy כתב:

pokara כתב:

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

מעניין שמדד הגזענות שלך מאוד נדיב כלפי האירופאים.
בפועל, מספר הישראלים הפועלים באלימות בטל בשישים מבחינת מספרם באוכלוסיה.

להיפך, ישראל מדינה קטנה וכל מקרה אלימות בה מביא ליחס גבוה.
דווקא באירופה הענקית כמות מקרי האלימות היא זניחה.

ציטוט:

(נ.ב - מותר לי לרצות שהבת שלי לא תתחתן עם מוסלמי ועדיין לא להיחשב כגזען)

ברור, אני לא הייתי רוצה שהבת שלי תתחתן עם דתי מכל דת שהיא, כולל יהודי או מוסלמי. כאתאיסט אני רואה זאת כירידה ברמה מבחינה ערכית.
אבל אם היא תתחתן עם אתאיסט שהוריו מוסלמים אני לא רואה בזה שום בעיה, זה עדיף בהרבה על יהודי דתי.
גם לי יש דתיים במשפחה וזה לא אומר עלי שום דבר.
אבל אם אתה למשל מעדיף שהבת שלך תתחתן עם יהודי דתי שלומד בישיבה במקום לעבוד מאשר עם מדען מצליח ואתאיסט שהוריו מוסלמים, אז אתה אכן גזען, כי אתה לא שופט את האדם לפי השקפותיו ומעשיו אלא לפי מוצאו.
(יכול להיות שבעיניך לימוד בישיבה עדיף על להיות מדען, אני לא מחייב אותך לעולם הערכים שלי, אני רק שואל לפי סולם הערכים שלך האם המוצא עדיף על המעשים והדיעות או לא?).

הגם אתה ברוטוס, משום מה נשמע שברח לך הגזען (כנגד אנשים מאמינים וביחוד יהודים)

לא שאני תומך החרמות ונידוי של אנשים דתיים, אבל זה לא אותו דבר כמו גזענות פרופר.
בניגוד לגזע, אמונה היא משהו שאתה מקבל על עצמך ובוחר מחדש בכל רגע של חייך.

אז עכשיו יש רמות לגזענות?

בסופו של דבר בכולנו מתחבא הגזען,
יש כאלה שיודעים להדחיק את זה או לעטוף את זה במילים יפות,
אבל אן מה לעשות, וטבע האדם גורם לו להיות חשדן ופחות לאהוב (שלא לומר לשנוא) את השונה ממנו (במחשבות, צורה חיצונית או מעשים)

נכון שלכולנו יש גזען קטן שצריך להילחם בו.
אבל גזענות זו התייחסות לאנשים כאילו יש להם תכונות שנגזרות מהשתייכותם לקבוצה שלא בחרו להיות חלק ממנה (ערבים, איטלקים, יהודים מצרפת, מרוקאים, אינדיאנים וכו' וכו').
זה שאדם מאמין באלוהים ורואה בעצמו דתי לא דומה לזה שהוא נולד דתי. אדם בוחר לקיים מצוות, אדם בוחר להאמין באלוהים, וכו' וכו'.
לדעתי בחירותיו של אדם כן מעידות עליו, בניגוד למוצאו.
אני אישית לא הייתי מייחס לאדם תכונות כאלה ואחרות רק על סמך דתו, אבל אני חושב שכולנו נסכים שזה יהיה די עצוב אם הבת של מישהו תתחתן עם מנהיג של כנופייה נאן-נאצית. ולא, אין פה גזענות נגד נאצים, יש פה סלידה מנאציזם.
כך שאם איציק סולד מדתות, זה עדיין לא הופך אותו לגזען.
במילים אחרות זה לא שיש רמות שונות של גזענות ואיציק נמצא ברמה נמוכה, אלא שיש סוגים שונים של התייחסות לאנשים, וגזענות שונה מהותית מהתייחסות לאנשים על פי בחירותיהם בחיים.

dr.avi

its-sick כתב:

pokara כתב:

הגם אתה ברוטוס, משום מה נשמע שברח לך הגזען (כנגד אנשים מאמינים וביחוד יהודים)

להעדיף אנשים ערכיים על פני אנשים שבחרו בדרך חיים לא מוסרית, זה לא קשור לגזענות.
הדתות האברהמיות הן אידיאולוגיות לא מוסריות בעיניי. זה לא קשור לגזענות או למוצא, זה כמו לא לרצות שהבת שלך תתחתן עם מישהו שמעל בקרן פנסיה והביא אותה לפשיטת רגל.
משולש הדתות נצרות-יהדות-איסלאם גורם להמון נזק בעולם כל הזמן, כלכלי, תרבותי, רצחני ועוד. מבחינתי מדובר בלא פחות מפשע.

דוגמא טריה: מח"ט גבעתי ומעמד האישה (הזמרת במקרה זה). כמעט כל דתיי המדינה (האורתודוקסים) בעד האפליה המגדרית הזו, כי האפליה הזו היא בסיסית באידיאולוגיה בה בחרו.
אני אמור לרצות שהבת שלי תצטרף לקבוצה הזאת או תתחתן עם מישהו כזה? ברור שלא. אני רוצה בת ישרה והוגנת וערכית וגם נכדים שכאלה.

תרצה או לא תרצה, רוב מעשי הרצח בעולם הם בשם האיסלם וזו עובדה.
איך אתה יכול להשוות בין הנזק שגורם האיסלם לנזק שגורמת הילדות? (גם את הנצרות הוצאתי מהמשוואה)

its-sick

dr.avi כתב:

איך אתה יכול להשוות בין הנזק שגורם האיסלם לנזק שגורמת היהדות? (גם את הנצרות הוצאתי מהמשוואה)

לי אישית היהדות גורמת הרבה יותר נזק, היות והיא זו שכופה עצמה עלי ביום יום.
היא זו שמנסה להפלות את הבת שלי ואת אשתי,
היא זו שמחדירה לראש ילדיי ערכים קלוקלים דרך מערכת החינוך,
היא זו שגונבת את כספי המסים שלי במקום שאלו ילכו לבריאות ולחינוך,
היא זו שמסבכת את ישראל במלחמות מיותרות עם הרוגים מיותרים,
היא זו שמייקרת מאד את מזוני ומוציאה מחלקו את הטעם הטוב,
היא זו שאילצה אותי להתחתן במדינה אחרת בעלות גבוהה,
היא זו שסוגרת לי חנויות ותחבורה ציבורית ביום החופש שלי,
ועוד ועוד נזקים למכביר.

הוקיץ'

kobster כתב:

130 מקרים רק בלינק הזה.
אבל חפיף, אין כלום והכל אחלה בחלה. האנטישמיות בשוליים, חולים לנו על התחת בעולם, כל מה שקורה פה לא מעצים את השנאה כלפינו, המוסלמים לא משתלטים על שכונות שלמות בלונדון ופריז, בשבדיה בכלל מאגניב ומי שעולה לארץ מאירופה לא באמת בורח מהאנטישמיות כי היא לא קיימת.
לא באמת מזיז לי, אם סבבה לך איפה שאתה נמצא תהנה שם ותמשיך להעביר ביקורת על כל העולם ואחותו.

יש לי חברים בלונדון ופריז שלא מרגישים טיפת אנטישמיות וחבר בליון שדווקא כן, אבל העיקר שאתה תשב בישראל ותספר לנו מה באמת קורה באירופה (קצת כמו אותם מפגינים באירופה שמספרים לנו מה קורה במזה"ת).

dr.avi

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

איך אתה יכול להשוות בין הנזק שגורם האיסלם לנזק שגורמת היהדות? (גם את הנצרות הוצאתי מהמשוואה)

לי אישית היהדות גורמת הרבה יותר נזק, היות והיא זו שכופה עצמה עלי ביום יום.
היא זו שמנסה להפלות את הבת שלי ואת אשתי,
היא זו שמחדירה לראש ילדיי ערכים קלוקלים דרך מערכת החינוך,
היא זו שגונבת את כספי המסים שלי במקום שאלו ילכו לבריאות ולחינוך,
היא זו שמסבכת את ישראל במלחמות מיותרות עם הרוגים מיותרים,
היא זו שמייקרת מאד את מזוני ומוציאה מחלקו את הטעם הטוב,
היא זו שאילצה אותי להתחתן במדינה אחרת בעלות גבוהה,
היא זו שסוגרת לי חנויות ותחבורה ציבורית ביום החופש שלי,
ועוד ועוד נזקים למכביר.

אוקיי, בגדול אין לי ויכוח עם מה שכתבת, אבל תגובתי התייחסה ל:
משולש הדתות נצרות-יהדות-איסלאם גורם להמון נזק בעולם כל הזמן.

pokara

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

איך אתה יכול להשוות בין הנזק שגורם האיסלם לנזק שגורמת היהדות? (גם את הנצרות הוצאתי מהמשוואה)

לי אישית היהדות גורמת הרבה יותר נזק, היות והיא זו שכופה עצמה עלי ביום יום.
היא זו שמנסה להפלות את הבת שלי ואת אשתי,
היא זו שמחדירה לראש ילדיי ערכים קלוקלים דרך מערכת החינוך,
היא זו שגונבת את כספי המסים שלי במקום שאלו ילכו לבריאות ולחינוך,
היא זו שמסבכת את ישראל במלחמות מיותרות עם הרוגים מיותרים,
היא זו שמייקרת מאד את מזוני ומוציאה מחלקו את הטעם הטוב,
היא זו שאילצה אותי להתחתן במדינה אחרת בעלות גבוהה,
היא זו שסוגרת לי חנויות ותחבורה ציבורית ביום החופש שלי,
ועוד ועוד נזקים למכביר.

וגם אם הכל נכון, אתה עדיין גר במדינה שהוקמה אך ורק על מנת להוות בית בטוח ליהודים ברחבי העולם,
כך שלהתלונן על כך שמקיימים חלק מחוקי היהדות (הזויים ככל שיהיו) שפוגעים בך, נראה לי קצת אבסורד

KingAlpaca

dr.avi כתב:

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

איך אתה יכול להשוות בין הנזק שגורם האיסלם לנזק שגורמת היהדות? (גם את הנצרות הוצאתי מהמשוואה)

לי אישית היהדות גורמת הרבה יותר נזק, היות והיא זו שכופה עצמה עלי ביום יום.
היא זו שמנסה להפלות את הבת שלי ואת אשתי,
היא זו שמחדירה לראש ילדיי ערכים קלוקלים דרך מערכת החינוך,
היא זו שגונבת את כספי המסים שלי במקום שאלו ילכו לבריאות ולחינוך,
היא זו שמסבכת את ישראל במלחמות מיותרות עם הרוגים מיותרים,
היא זו שמייקרת מאד את מזוני ומוציאה מחלקו את הטעם הטוב,
היא זו שאילצה אותי להתחתן במדינה אחרת בעלות גבוהה,
היא זו שסוגרת לי חנויות ותחבורה ציבורית ביום החופש שלי,
ועוד ועוד נזקים למכביר.

אוקיי, בגדול אין לי ויכוח עם מה שכתבת, אבל תגובתי התייחסה ל:
משולש הדתות נצרות-יהדות-איסלאם גורם להמון נזק בעולם כל הזמן.

נכון.

teknoboy

KingAlpaca כתב:

dr.avi כתב:

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

איך אתה יכול להשוות בין הנזק שגורם האיסלם לנזק שגורמת היהדות? (גם את הנצרות הוצאתי מהמשוואה)

לי אישית היהדות גורמת הרבה יותר נזק, היות והיא זו שכופה עצמה עלי ביום יום.
היא זו שמנסה להפלות את הבת שלי ואת אשתי,
היא זו שמחדירה לראש ילדיי ערכים קלוקלים דרך מערכת החינוך,
היא זו שגונבת את כספי המסים שלי במקום שאלו ילכו לבריאות ולחינוך,
היא זו שמסבכת את ישראל במלחמות מיותרות עם הרוגים מיותרים,
היא זו שמייקרת מאד את מזוני ומוציאה מחלקו את הטעם הטוב,
היא זו שאילצה אותי להתחתן במדינה אחרת בעלות גבוהה,
היא זו שסוגרת לי חנויות ותחבורה ציבורית ביום החופש שלי,
ועוד ועוד נזקים למכביר.

אוקיי, בגדול אין לי ויכוח עם מה שכתבת, אבל תגובתי התייחסה ל:
משולש הדתות נצרות-יהדות-איסלאם גורם להמון נזק בעולם כל הזמן.

נכון.

אלפקה, נראה לי ששברת את שיא העולם בתגובה שלא אומרת כלום.

its-sick

pokara כתב:

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

איך אתה יכול להשוות בין הנזק שגורם האיסלם לנזק שגורמת היהדות? (גם את הנצרות הוצאתי מהמשוואה)

לי אישית היהדות גורמת הרבה יותר נזק, היות והיא זו שכופה עצמה עלי ביום יום.
היא זו שמנסה להפלות את הבת שלי ואת אשתי,
היא זו שמחדירה לראש ילדיי ערכים קלוקלים דרך מערכת החינוך,
היא זו שגונבת את כספי המסים שלי במקום שאלו ילכו לבריאות ולחינוך,
היא זו שמסבכת את ישראל במלחמות מיותרות עם הרוגים מיותרים,
היא זו שמייקרת מאד את מזוני ומוציאה מחלקו את הטעם הטוב,
היא זו שאילצה אותי להתחתן במדינה אחרת בעלות גבוהה,
היא זו שסוגרת לי חנויות ותחבורה ציבורית ביום החופש שלי,
ועוד ועוד נזקים למכביר.

וגם אם הכל נכון, אתה עדיין גר במדינה שהוקמה אך ורק על מנת להוות בית בטוח ליהודים ברחבי העולם,
כך שלהתלונן על כך שמקיימים חלק מחוקי היהדות (הזויים ככל שיהיו) שפוגעים בך, נראה לי קצת אבסורד

אם אתה לא רוצה להתלונן על שהבת שלך תופלה, זכותך. זכותי כן להתנגד. יש לא מעט אורותודקסים בניו יורק שעובדים עם נשים בלי להפלות, זה כן אפשרי. כפייה היא בחירה שאינה הכרחית.
ישראל נותנת אזרחות לאנשים שאינם יהודים בעיני הרבנות האורתודוקסית כשיש להם גנטיקה יהודית (גם אבא של אבא). כך שהיא מגוננת על יהודים במוצאם בלי קשר לדתם כיום ולאמונתם. אז למה אתה מקשר בין הדת לבין ההגנה הזו?
יש מיליוני יהודים רפורמים באמריקה, שישראל תשמח אם הם יעלו ארצה אבל היא תסרב להכיר במנהגיהם ובאמונתם. אבל למנות שני רבנים ראשיים כי צריך להכיר בהבדל בין מרוקאים לפולנים היא כן מוכנה.

pokara

its-sick כתב:

pokara כתב:

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

איך אתה יכול להשוות בין הנזק שגורם האיסלם לנזק שגורמת היהדות? (גם את הנצרות הוצאתי מהמשוואה)

לי אישית היהדות גורמת הרבה יותר נזק, היות והיא זו שכופה עצמה עלי ביום יום.
היא זו שמנסה להפלות את הבת שלי ואת אשתי,
היא זו שמחדירה לראש ילדיי ערכים קלוקלים דרך מערכת החינוך,
היא זו שגונבת את כספי המסים שלי במקום שאלו ילכו לבריאות ולחינוך,
היא זו שמסבכת את ישראל במלחמות מיותרות עם הרוגים מיותרים,
היא זו שמייקרת מאד את מזוני ומוציאה מחלקו את הטעם הטוב,
היא זו שאילצה אותי להתחתן במדינה אחרת בעלות גבוהה,
היא זו שסוגרת לי חנויות ותחבורה ציבורית ביום החופש שלי,
ועוד ועוד נזקים למכביר.

וגם אם הכל נכון, אתה עדיין גר במדינה שהוקמה אך ורק על מנת להוות בית בטוח ליהודים ברחבי העולם,
כך שלהתלונן על כך שמקיימים חלק מחוקי היהדות (הזויים ככל שיהיו) שפוגעים בך, נראה לי קצת אבסורד

אם אתה לא רוצה להתלונן על שהבת שלך תופלה, זכותך. זכותי כן להתנגד. יש לא מעט אורותודקסים בניו יורק שעובדים עם נשים בלי להפלות, זה כן אפשרי. כפייה היא בחירה שאינה הכרחית.
ישראל נותנת אזרחות לאנשים שאינם יהודים בעיני הרבנות האורתודוקסית כשיש להם גנטיקה יהודית (גם אבא של אבא). כך שהיא מגוננת על יהודים במוצאם בלי קשר לדתם כיום ולאמונתם. אז למה אתה מקשר בין הדת לבין ההגנה הזו?
יש מיליוני יהודים רפורמים באמריקה, שישראל תשמח אם הם יעלו ארצה אבל היא תסרב להכיר במנהגיהם ובאמונתם. אבל למנות שני רבנים ראשיים כי צריך להכיר בהבדל בין מרוקאים לפולנים היא כן מוכנה.

הבת שלי עדיין לא הופלתה כאן, ואם זה יקרה ויהיה משמעותי עבורי אז כנראה שזה גם יהיה היום האחרון שלי כאן (גם אותי הפלו בקבלה לאוניברסיטה לדוגמא מול בני עדות המזרח ממשפחה מרובת ילדים מהפריפריה אבל זה לא משהו שהטריד אותי).
ושוב, כל אחד צועק איפה שכואב לו, היהדות תחשיב אותך כיהודי גם אם תאכל שרימפס ובייקון כל יום וללא קשר למעשיך ומכאן הבסיס להגנה זאת.

גם אני אתאיסט שנפגע לא אחת מחוקי היהדות שקיימים כאן, אבל אני גם מבין מאיפה זה מגיע ולמה זה קורה (גם אם לא מסכים על כך)

(דרך אגב, יש לא מעט אורתודקסים שעובדים בישראל עם נשים ולא ממש מפלים אותן)

its-sick

dr.avi כתב:

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

איך אתה יכול להשוות בין הנזק שגורם האיסלם לנזק שגורמת היהדות? (גם את הנצרות הוצאתי מהמשוואה)

לי אישית היהדות גורמת הרבה יותר נזק, היות והיא זו שכופה עצמה עלי ביום יום.
היא זו שמנסה להפלות את הבת שלי ואת אשתי,
היא זו שמחדירה לראש ילדיי ערכים קלוקלים דרך מערכת החינוך,
היא זו שגונבת את כספי המסים שלי במקום שאלו ילכו לבריאות ולחינוך,
היא זו שמסבכת את ישראל במלחמות מיותרות עם הרוגים מיותרים,
היא זו שמייקרת מאד את מזוני ומוציאה מחלקו את הטעם הטוב,
היא זו שאילצה אותי להתחתן במדינה אחרת בעלות גבוהה,
היא זו שסוגרת לי חנויות ותחבורה ציבורית ביום החופש שלי,
ועוד ועוד נזקים למכביר.

אוקיי, בגדול אין לי ויכוח עם מה שכתבת, אבל תגובתי התייחסה ל:
משולש הדתות נצרות-יהדות-איסלאם גורם להמון נזק בעולם כל הזמן.

בכל מקום יש דת שגורמת יותר נזק מאחרות. בסך הכל שלושתן אנטי מוסריות בסולם הערכים שלי (יש כמובן עוד דתות שאיני מכיר וייתכן ואף הן גורמות נזק)

its-sick

pokara כתב:

its-sick כתב:

pokara כתב:

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

איך אתה יכול להשוות בין הנזק שגורם האיסלם לנזק שגורמת היהדות? (גם את הנצרות הוצאתי מהמשוואה)

לי אישית היהדות גורמת הרבה יותר נזק, היות והיא זו שכופה עצמה עלי ביום יום.
היא זו שמנסה להפלות את הבת שלי ואת אשתי,
היא זו שמחדירה לראש ילדיי ערכים קלוקלים דרך מערכת החינוך,
היא זו שגונבת את כספי המסים שלי במקום שאלו ילכו לבריאות ולחינוך,
היא זו שמסבכת את ישראל במלחמות מיותרות עם הרוגים מיותרים,
היא זו שמייקרת מאד את מזוני ומוציאה מחלקו את הטעם הטוב,
היא זו שאילצה אותי להתחתן במדינה אחרת בעלות גבוהה,
היא זו שסוגרת לי חנויות ותחבורה ציבורית ביום החופש שלי,
ועוד ועוד נזקים למכביר.

וגם אם הכל נכון, אתה עדיין גר במדינה שהוקמה אך ורק על מנת להוות בית בטוח ליהודים ברחבי העולם,
כך שלהתלונן על כך שמקיימים חלק מחוקי היהדות (הזויים ככל שיהיו) שפוגעים בך, נראה לי קצת אבסורד

אם אתה לא רוצה להתלונן על שהבת שלך תופלה, זכותך. זכותי כן להתנגד. יש לא מעט אורותודקסים בניו יורק שעובדים עם נשים בלי להפלות, זה כן אפשרי. כפייה היא בחירה שאינה הכרחית.
ישראל נותנת אזרחות לאנשים שאינם יהודים בעיני הרבנות האורתודוקסית כשיש להם גנטיקה יהודית (גם אבא של אבא). כך שהיא מגוננת על יהודים במוצאם בלי קשר לדתם כיום ולאמונתם. אז למה אתה מקשר בין הדת לבין ההגנה הזו?
יש מיליוני יהודים רפורמים באמריקה, שישראל תשמח אם הם יעלו ארצה אבל היא תסרב להכיר במנהגיהם ובאמונתם. אבל למנות שני רבנים ראשיים כי צריך להכיר בהבדל בין מרוקאים לפולנים היא כן מוכנה.

הבת שלי עדיין לא הופלתה כאן, ואם זה יקרה ויהיה משמעותי עבורי אז כנראה שזה גם יהיה היום האחרון שלי כאן (גם אותי הפלו בקבלה לאוניברסיטה לדוגמא מול בני עדות המזרח ממשפחה מרובת ילדים מהפריפריה אבל זה לא משהו שהטריד אותי).
ושוב, כל אחד צועק איפה שכואב לו, היהדות תחשיב אותך כיהודי גם אם תאכל שרימפס ובייקון כל יום וללא קשר למעשיך ומכאן הבסיס להגנה זאת.

גם אני אתאיסט שנפגע לא אחת מחוקי היהדות שקיימים כאן, אבל אני גם מבין מאיפה זה מגיע ולמה זה קורה (גם אם לא מסכים על כך)

(דרך אגב, יש לא מעט אורתודקסים שעובדים בישראל עם נשים ולא ממש מפלים אותן)

מוזר לי שאתה מצפה ממני לפסיביות בעניינים בהם נגרם לי נזק. אני רוצה לשפר את מצבי, למה שלא אלין?

dr.avi

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

מעניין שמדד הגזענות שלך מאוד נדיב כלפי האירופאים.
בפועל, מספר הישראלים הפועלים באלימות בטל בשישים מבחינת מספרם באוכלוסיה.

להיפך, ישראל מדינה קטנה וכל מקרה אלימות בה מביא ליחס גבוה.
דווקא באירופה הענקית כמות מקרי האלימות היא זניחה.

ציטוט:

(נ.ב - מותר לי לרצות שהבת שלי לא תתחתן עם מוסלמי ועדיין לא להיחשב כגזען)

ברור, אני לא הייתי רוצה שהבת שלי תתחתן עם דתי מכל דת שהיא, כולל יהודי או מוסלמי. כאתאיסט אני רואה זאת כירידה ברמה מבחינה ערכית.
אבל אם היא תתחתן עם אתאיסט שהוריו מוסלמים אני לא רואה בזה שום בעיה, זה עדיף בהרבה על יהודי דתי.
גם לי יש דתיים במשפחה וזה לא אומר עלי שום דבר.
אבל אם אתה למשל מעדיף שהבת שלך תתחתן עם יהודי דתי שלומד בישיבה במקום לעבוד מאשר עם מדען מצליח ואתאיסט שהוריו מוסלמים , אז אתה אכן גזען, כי אתה לא שופט את האדם לפי השקפותיו ומעשיו אלא לפי מוצאו.
(יכול להיות שבעיניך לימוד בישיבה עדיף על להיות מדען, אני לא מחייב אותך לעולם הערכים שלי, אני רק שואל לפי סולם הערכים שלך האם המוצא עדיף על המעשים והדיעות או לא?).

לא מת על שתי האפשרויות.

its-sick

dr.avi כתב:

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

מעניין שמדד הגזענות שלך מאוד נדיב כלפי האירופאים.
בפועל, מספר הישראלים הפועלים באלימות בטל בשישים מבחינת מספרם באוכלוסיה.

להיפך, ישראל מדינה קטנה וכל מקרה אלימות בה מביא ליחס גבוה.
דווקא באירופה הענקית כמות מקרי האלימות היא זניחה.

ציטוט:

(נ.ב - מותר לי לרצות שהבת שלי לא תתחתן עם מוסלמי ועדיין לא להיחשב כגזען)

ברור, אני לא הייתי רוצה שהבת שלי תתחתן עם דתי מכל דת שהיא, כולל יהודי או מוסלמי. כאתאיסט אני רואה זאת כירידה ברמה מבחינה ערכית.
אבל אם היא תתחתן עם אתאיסט שהוריו מוסלמים אני לא רואה בזה שום בעיה, זה עדיף בהרבה על יהודי דתי.
גם לי יש דתיים במשפחה וזה לא אומר עלי שום דבר.
אבל אם אתה למשל מעדיף שהבת שלך תתחתן עם יהודי דתי שלומד בישיבה במקום לעבוד מאשר עם מדען מצליח ואתאיסט שהוריו מוסלמים , אז אתה אכן גזען, כי אתה לא שופט את האדם לפי השקפותיו ומעשיו אלא לפי מוצאו.
(יכול להיות שבעיניך לימוד בישיבה עדיף על להיות מדען, אני לא מחייב אותך לעולם הערכים שלי, אני רק שואל לפי סולם הערכים שלך האם המוצא עדיף על המעשים והדיעות או לא?).

לא מת על שתי האפשרויות.

הייתי רוצה הסבר לתשובה זו.
אם אתה לא אוהב אתאיסטים, אז אני אעשה אותו בודהיסט (דת לא מזיקה) או מישהו שעבר גיור רפורמי למען ביתך (רפורמי כדי שלא יהיה חייב לשמור מצוות). תבחר אתה משהו.
אם אתה לא מעריך מדענים, אני אעשה אותו רופא או פסנתרן קלאסי בעל שם, משהו שאתה כן מעריך.
אבל אם אתה לא מתלהב המוצא שלו אז אתה אכן גזען בהגדרה.

19

אני חושב שהילדים שלכם לא שואלים אתכם עם מי להתחתן, ואם כן זה עצוב מאד.

its-sick

19 כתב:

אני חושב שהילדים שלכם לא שואלים אתכם עם מי להתחתן, ואם כן זה עצוב מאד.

ברור שהם לא שואלים, אבל כשאתה לא אוהב מישהו אז מערכת היחסים איתו היא בהתאם.
כולם יותר מאושרים כשההורים (משני הצדדים) מרוצים עד השמיים מבן הזוג

19

בשביל לא לאהוב מישהו, צריך להכיר אותו. לא לאהוב מישהו תיאורטי כי הוא ערבי או דתי זה מוזר בעיני.

its-sick

מחקרים רבים הראו כי הרושם הראשוני מאד חשוב ביחס שלנו לאנשים גם בטווח הרחוק. זה לא מוזר, זה הדבר הנפוץ והאנושי.
השאלה שלי התייחסה לרושם הראשוני כמדד לגזענות, לא ליחס בטווח הארוך כשאתה כבר מתרגל לאדם החדש במשפחה.

19

איזה רושם ראשוני? אתה לא רוצה שהילד שלך יתחתן עם דתייה שלא קיימת בכלל עדיין.

תהיה שמח שהילד שלך התחתן עם מי שעושה לו טוב ומשמח אותו.

its-sick

תן לי לנחש שאין לך ילדים. לפעמים (לא מעט) הילדים מאושרים מדברים שמסבים להם נזק. הורה דואג לילדיו ומוטרד מכל פרט קטן לגביהם, אי אפשר שלא (טוב נו, יש הורים שלא. הרוב כן).

עריכה: בכל מקרה אני לא מתלהב מהסבת הנושא למקרה הבוחן בו בחרתי.
שאלתי שאלה לגבי גזענות והוא ענה תשובה, כלומר הוא כן הבין את השאלה. אני רוצה עכשיו להבין את התשובה שלו.

dr.avi

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

its-sick כתב:

dr.avi כתב:

מעניין שמדד הגזענות שלך מאוד נדיב כלפי האירופאים.
בפועל, מספר הישראלים הפועלים באלימות בטל בשישים מבחינת מספרם באוכלוסיה.

להיפך, ישראל מדינה קטנה וכל מקרה אלימות בה מביא ליחס גבוה.
דווקא באירופה הענקית כמות מקרי האלימות היא זניחה.

ציטוט:

(נ.ב - מותר לי לרצות שהבת שלי לא תתחתן עם מוסלמי ועדיין לא להיחשב כגזען)

ברור, אני לא הייתי רוצה שהבת שלי תתחתן עם דתי מכל דת שהיא, כולל יהודי או מוסלמי. כאתאיסט אני רואה זאת כירידה ברמה מבחינה ערכית.
אבל אם היא תתחתן עם אתאיסט שהוריו מוסלמים אני לא רואה בזה שום בעיה, זה עדיף בהרבה על יהודי דתי.
גם לי יש דתיים במשפחה וזה לא אומר עלי שום דבר.
אבל אם אתה למשל מעדיף שהבת שלך תתחתן עם יהודי דתי שלומד בישיבה במקום לעבוד מאשר עם מדען מצליח ואתאיסט שהוריו מוסלמים , אז אתה אכן גזען, כי אתה לא שופט את האדם לפי השקפותיו ומעשיו אלא לפי מוצאו.
(יכול להיות שבעיניך לימוד בישיבה עדיף על להיות מדען, אני לא מחייב אותך לעולם הערכים שלי, אני רק שואל לפי סולם הערכים שלך האם המוצא עדיף על המעשים והדיעות או לא?).

לא מת על שתי האפשרויות.

הייתי רוצה הסבר לתשובה זו.
אם אתה לא אוהב אתאיסטים, אז אני אעשה אותו בודהיסט (דת לא מזיקה) או מישהו שעבר גיור רפורמי למען ביתך (רפורמי כדי שלא יהיה חייב לשמור מצוות). תבחר אתה משהו.
אם אתה לא מעריך מדענים, אני אעשה אותו רופא או פסנתרן קלאסי בעל שם, משהו שאתה כן מעריך.
אבל אם אתה לא מתלהב המוצא שלו אז אתה אכן גזען בהגדרה.

בשמחה.
אנחנו מעדיפים שהחתן המיועד יהיה עם מסגרת ערכים דומה למה שיש במשפחה שלנו.
שתי הדוגמאות שהצגת אינן עומדות בקנה אחד ורוב הסיכויים שנישואים כאלה לא יצליחו
כיוון שלרוב צריך מכנה משותף בין בני הזוג כדי שנישואים יצליחו וגם אז זה לא אומר כלום.
דרך אגב 1 אני גם לא רואה את הצד השני שש לנישואים כאלה.
דרך אגב 2 אני לא חושב שיש הרבה מוסלמים שישמחו עם ילדיהם יתחתנו עם יהודים. לשיטתך הם גזענים.

אם נפרק את זה עוד:
החתן היהודי. אם הוא יחזור בשאלה אז עוד מילא.
הבת לא תסכים להיות חרדית על כל המשתמע מכך.

החתן המדען. יכול להיות מכנה משותף אבל יהיו התנגשויות רבות על חינוך הילדים.
אנחנו לא דתיים, אבל מקיימים חלק מהמצוות הבסיסיות כמו הרבה ישראלים ולא ברור איך הוא יראה את זה.
כמובן שאם הוא יסכים להתגייר אז בסדר (אני זוכר שהוא אתאיסט...)

אדום נחמד

לפעמים אדם מרגיש שהוא מתפתל יתר על המידה. זה בדרך כלל אומר שהוא לא בכיוון.
סתם הצעה.

Officer Barbrady

19 כתב:

בשביל לא לאהוב מישהו, צריך להכיר אותו. לא לאהוב מישהו תיאורטי כי הוא ערבי או דתי זה מוזר בעיני.

מוזר? מה מוזר בלהבין שיש קבוצות אתניות עם מאפיינים ואמונות שונות, ושבתוך הקבוצות האלה היחידים דומים אחד לשני מבחינה תרבותית? זה ממש לא מוזר, זה טבע העולם.

פורום השדים האדומים

טור נוסף של אלדד בק על התגברות האנטישמיות באירופה

מי מחובר

	עמוד 3 מתוך 4	[ 95 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4 הבא