פורום השדים האדומים

קשה לי מאוד גם להאשים את הדרג המדיני על ניהול המלחמה.
על ירי רקטות צריך להגיב, וכשהתגובה לא עוזרת (ואולי אפשר היה להפסיק חד צדדית את האש מוקדם יותר כעצת דן מרידור) צריך להיכנס קרקעית. יכול להיות שאפשר היה לדחות את גיוס המילואים, יכול להיות שאפשר להציע לחמאס להרחיב את רצועת הדייג מ-6 ל-9 או ל-12. בקטנה.
הרטוריקה אמנם מגוחכת (נביא שקט ליישובי הדרום, נחסל את המנהרות, נמוטט את החמאס) אבל אני לא מתרגש ממנה.
בסופו של דבר הרטוריקה של מנהיגי העולם נכונה - למדינה יש זכות מלאה להגן על עצמה מפני מתקפה.

מסכים בגדול עם יתר הדברים בהודעה שלך, אבל ממש לא עם זה.
דבר ראשון, סיבוב ההסלמה הנוכחי מול עזה לא התחיל כתגובה לרקטות, הוא התחיל כתגובה לרצח בגדה*, רצח שלפי צה"ל (לא תגיד התשקורת הסמולנית או הערבים השקרנים) בוצע ע"י חמולת קוואסמה.
הם לא מקבלים ממש פקודות מעזה ויש להם מטרה מוצהרת ומובהקת להכניס את ישראל למלחמה מול עזה, אז מה? אתה תרתיע אותם ע"י זה שתעשה בדיוק מה שהם רוצים?
ואפשר לחשוב שזו איזו הפתעה שאי אפשר לעצור ירי רקטות ע"י התקפות אוויריות, באמת לא למדנו את זה מכל המבצעים הקודמים?
ומילא אם היית עושה תקיפת רטרו כמו שהיו עושים מדי פעם בשנות התשעים בלבנון - מדליקים איזו גבעה פארש כדי לא לצאת פרייארים, אבל מתו לך מאות אנשים חפים מפשע בשלב הזה, ובשביל מה? בשביל שנוכיח עוד פעם את מה שאנחנו יודעים? (וכן, לא ניסו להרוג אזרחים בכוונה, אבל יש לנו מספיק ניסיון בתו"ל הזה כדי לדעת בוודאות סטטיסטית שימותו לך הרבה מאד אנשים חפים מפשע מהפצצות כאלו).
ועכשיו קרקעית, שמע, אני מאד אשמח לטעות ולגלות שהתקיפה הזו תשיג משהו, אבל אני מנחש שהיא תיגמר בצורה שהחמאס יוכל להכריז עליה כנצחון (כנראה בהסכם שנותן לעזה הקלות) מה שיגרום להרבה פלשתינאים להגיד "בואנה, איזה פרייאר העבאס הזה, משחק אותה פודל ולא משיג כלום, וואלה היהודים האלו, רק כח מבינים".
נהרות של דם, גם יהודי וגם ערבי, ובסוף תמצא את עצמך בעמדה יותר דפוקה ממה שהתחלת, וזה לפני שנדבר על מה זה עושה לתדמיתה של ישראל בעולם.

אז נכון, כל צורת ההתנהלות של ישראל מול עזה מאז ההתנתקות משאירה לך מעט מאד מרחב תמרון, אבל אפילו בגבולות הצרים האלו, אני לא רואה איך המבצע הזה משיג משהו חוץ מהרס, מוות ושנאה.
וזה על ביבי.

* ואני נותן פה קרדיט (מופרז) לממשלה שאשכרה עשו את כל זה באמת לתגובה לרצח, בתכלס זה נראה שהחליטו לנצל את ההזדמנות הזו כדי "לשבור את החמאס". ואני גם בטוח שלא ממש מפריע לביבי שמלחמה מסיטה את דעת הקהל מהתפקוד הכושל שלו ולא ממש מפריע לצה"ל שהוא יוכל לקבל את תוספות התקציב שהוא רצה.

מסכים בגדול עם יתר הדברים בהודעה שלך, אבל ממש לא עם זה.
דבר ראשון, סיבוב ההסלמה הנוכחי מול עזה לא התחיל כתגובה לרקטות, הוא התחיל כתגובה לרצח בגדה*, רצח שלפי צה"ל (לא תגיד התשקורת הסמולנית או הערבים השקרנים) בוצע ע"י חמולת קוואסמה.
הם לא מקבלים ממש פקודות מעזה ויש להם מטרה מוצהרת ומובהקת להכניס את ישראל למלחמה מול עזה, אז מה? אתה תרתיע אותם ע"י זה שתעשה בדיוק מה שהם רוצים?
ואפשר לחשוב שזו איזו הפתעה שאי אפשר לעצור ירי רקטות ע"י התקפות אוויריות, באמת לא למדנו את זה מכל המבצעים הקודמים?
ומילא אם היית עושה תקיפת רטרו כמו שהיו עושים מדי פעם בשנות התשעים בלבנון - מדליקים איזו גבעה פארש כדי לא לצאת פרייארים, אבל מתו לך מאות אנשים חפים מפשע בשלב הזה, ובשביל מה? בשביל שנוכיח עוד פעם את מה שאנחנו יודעים? (וכן, לא ניסו להרוג אזרחים בכוונה, אבל יש לנו מספיק ניסיון בתו"ל הזה כדי לדעת בוודאות סטטיסטית שימותו לך הרבה מאד אנשים חפים מפשע מהפצצות כאלו).
ועכשיו קרקעית, שמע, אני מאד אשמח לטעות ולגלות שהתקיפה הזו תשיג משהו, אבל אני מנחש שהיא תיגמר בצורה שהחמאס יוכל להכריז עליה כנצחון (כנראה בהסכם שנותן לעזה הקלות) מה שיגרום להרבה פלשתינאים להגיד "בואנה, איזה פרייאר העבאס הזה, משחק אותה פודל ולא משיג כלום, וואלה היהודים האלו, רק כח מבינים".
נהרות של דם, גם יהודי וגם ערבי, ובסוף תמצא את עצמך בעמדה יותר דפוקה ממה שהתחלת, וזה לפני שנדבר על מה זה עושה לתדמיתה של ישראל בעולם.

אז נכון, כל צורת ההתנהלות של ישראל מול עזה מאז ההתנתקות משאירה לך מעט מאד מרחב תמרון, אבל אפילו בגבולות הצרים האלו, אני לא רואה איך המבצע הזה משיג משהו חוץ מהרס, מוות ושנאה.
וזה על ביבי.

* ואני נותן פה קרדיט (מופרז) לממשלה שאשכרה עשו את כל זה באמת לתגובה לרצח, בתכלס זה נראה שהחליטו לנצל את ההזדמנות הזו כדי "לשבור את החמאס". ואני גם בטוח שלא ממש מפריע לביבי שמלחמה מסיטה את דעת הקהל מהתפקוד הכושל שלו ולא ממש מפריע לצה"ל שהוא יוכל לקבל את תוספות התקציב שהוא רצה.

מי שלא רוצה שיקראו לו רוצח, שלא יהרוג ילדים.
מטכ"ל שמקבל החלטה להתעלם מהוראות בית המשפט בנוגע לפגיעה בחפים מפשע, ואז מורה על פעולות בהן נהרגים למעלה מ 100 ילדים בשבועיים, לא מותיר ברירה אלא לקרוא לו רוצח.
לא מותיר ברירה רק אצל מי שכואב לו על ילדים מתים.
הבעיה שבישראל, גם בקרב החיילים וגם בקרב הציבור הרחב, ילדים ערבים הם קודם כל מחבלים שעוד לא גדלו (מה שסטטיסטית רחוק מהאמת) ורק אחר כך ילדים.

לירון היקר, הדיון הוא על טייסים שלא נמצאים בשום סכנה מצד החמאס , שרחוקים קילומטרים מאש האויב, ומבצעים פקודות שיביאו בוודאות למותם של חפים מפשע (אף שמותר להם לא לבצען, כמו שלמדנו מהתעמולה שמפיץ דו"צ).

ואת זה אני מבין שאתה אומר בתור טייס בדימוס ?
או בתור ראש אמ"ן לשעבר?
ואני אתן לך סקופ קטן:
לפעמים להוריד מהאוויר את הבית (על כל יושביו ולמרות שקיבלו אזהרות מאש), מציל חיים של חיילים שנמצאים בשטח.
בהרבה מן המקרים הירי דווקא מתבצע לאחר שמאותו בית כבר ירו (אם זה טילים, נ"ט, נ"מ או ירי לעבר חיילים).

לירון היקר, הדיון הוא על טייסים שלא נמצאים בשום סכנה מצד החמאס, שרחוקים קילומטרים מאש האויב, ומבצעים פקודות שיביאו בוודאות למותם של חפים מפשע (אף שמותר להם לא לבצען, כמו שלמדנו מהתעמולה שמפיץ דו"צ).

אני לא חושב שהטייס במטוס יודע מה קורה בבית. זה שאולי ימותו חפים מפשע, זו לא סיבה שהחייל בשטח יסרב פקודה. זה לא שפוקדים עליו לירות לשבוי בראש.

טייס, ותותחן, ושריון וכאלה אלה תפקידים שאני לא הייתי מתקרב אליהם, בכל מחיר, כולל חודשים בכלא, בדיוק בגלל זה. אתה מקבל איזה יעד לא ברור, ומשמיד. אני לא הייתי חי עם עצמי, אבל לא חושב שהחייל בשטח אחראי לזה.

תרחיש א- מבוקש ששתלט על בית עם 20 ישראלים בהם ילדים ונשים. מלמעלה יש מטוס.
תרחיש ב - מבוקש נמצא בבית בעזה עם 20 חפים מפשע, ילדים, נשים וטף. מלמעלה יש מטוס.

לפי כל אמת מוסר צריך להיות דין אחד לשאלה מה עושים.
במציאות אין.

תרחיש א- מבוקש ששתלט על בית עם 20 ישראלים בהם ילדים ונשים. מלמעלה יש מטוס.
תרחיש ב - מבוקש נמצא בבית בעזה עם 20 חפים מפשע, ילדים, נשים וטף. מלמעלה יש מטוס.

לפי כל אמת מוסר צריך להיות דין אחד לשאלה מה עושים.
במציאות אין.

אוגוסטוס אתה נמצא במלחמה - אין שיוויון בערך חיי אדם במלחמה .
בדיוק כמו שאני יותר ממבסוט שהבריטים והאמריקאים חיסלו גרמנים ללא התחשבות בחיי אדם.

לירון, אני לא מתכון להטיף לך, אבל אתה חייב לצאת מהבועה הזו.
מותר להעביר ביקורת, גם אם היא לא נעימה. זה לא מיד אומר שהדעה היא בזויה ומהווה הסתה.ההגנה האוטומטית שלך מעידה יותר עליך מאשר על המבקרים.

איך בדיוק אמירה של הרוצחים לטייס היא ביקורת?

איך בדיוק אמירה של הרוצחים לטייס היא ביקורת?

"שיעור האזרחים בקרב ההרוגים בעזה גדול בהרבה מהסביר ומהמקובל" ו"בהתחשב בטכנולוגיה הצבאית שבידי חיל האוויר, שיעור הפגיעה שלו בחפים מפשע חורג מגדר הסביר" זה משפטים קצת ארוכים לשלט.