פורום השדים האדומים

אני לא חושב שזה תופס מבחינת חוק יסוד חופש העיסוק. מה גם שאני די בטוח שהפועל בדקו את הנושא משפטית לפני שהלכו לכיוון הזה. מה שקרה כשהחוזה המקורי נחתם הוא שאף אחד מן הצדדים לא ציפה שהשחקן יסרב להצעה כלכלית טובה יותר מזו של הפועל בגלל שהוא אוהב את הקבוצה (לא מפתיע בהתחשב במי היו הצדדים שחתמו על המעבר).

בידיעות שום דבר חדש, במעריב סופהשבוע כתבה מלאה רעל מאת מתי בן חיים (מי???).
מזל שאף אחד לא קורא את הזבל הזה.

אני בטוח שהפועל בדקה עם היועץ המשפטי את ההסכם מול לוזון ולא היתה מסתכנת. כנראה שעמוס לא מבין או לא מעכל את התרגיל שעשו לו, שבאמת נדיר שככה עושים לו.
בשורה התחתונה הפועל ודמארי הראו אצבע משולשת למכבי וללוזון, 2 גורמים בכדורגל הישראלי שהתרגלו לכך שרק משתחווים להם.

אל תהיה בטוח כל כך

בדיוק. זה ברקוביץ, הוא עושה כל כך הרבה שטויות ויורה מהמותן.
יש פה 2 נקודות:
1. זה שדמארי חתם, אפילו על חוזה "מדומה" סוגר לדעתי את האפשרות שהוא יגיע למכבי. גם אם זה לא חוקי, זה באמת לא נראה הגיוני שאחרי כל ההצהרות עוד הוא יגיע לשם.
2. הדבר היחיד שבאמת צריך להיבדק פה זה מה אומר חוזה חדש מבחינת ההסכם מול לוזון. הרי כל העסקה הזו היא מעוותת. יש פה חוזה של שחקן מול קבוצה וחוזה של קבוצה מול קבוצה. שחקן חותם על חוזה ל-5 שנים. ובמקביל, יש הסכם בין הקבוצות שלקבוצה ה"מוכרת" יש זכות להביא הצעה עליו אחרי 3 שנים. ההגיון אומר שלחוזה של הקבוצה מול השחקן אין בכלל קשר ואף אחד לא יכול להכריח את השחקן לשחק במקום שהוא לא רוצה. מצד שני, טביב שילם 1.5 מיליון דולר על 50% כרטיס, אז הגיון זה כנראה לא קטע בהסכם הזה.

כל עוד עומר לא רוצה, אין אף עסקה ולכן הפועל לא מחויבת להעביר שום כסף ללוזון.
אני לא צריך "לדעת" מה רשום שם כדי להבין את זה.
לוזון יצא סמרטוט ב-24 שעות האחרונות לכן הוא יורה עכשיו לכל כיוון כדי שלא יראה "פראייר" ובמקרה הכי רע הוא יגיד להם "נלך לבית משפט".
מאוד מקווה שאף אחד בהפועל לא נבהל מהשטויות שלו.

זה נכון אבל לפני שדמארי מסרב לעבור הפועל צריכה להגיד אם היא מקבלת או מסרבת להצעה.
כמו שאמרו פה אני מקווה שלא עושוים שטויות ושולחים לו שמבחינתנו הם רשאים להציע לו חוזה.

אתה צריך לדעת האם רשום שם שלהפועל אסור לפתוח את החוזה מול דמארי. תיאורטית, יש בזה הגיון שלוזון רצה להגן על עצמו מפני מצב כזה. הוא אחרי 3 שנים יכול למכור את דמארי למי שהוא רוצה ומצד שני, הפועל יכולים להציע לדמארי סכומים כאלה שיגרמו לכך שלוזון בעצם יישאר בלי כלום (בדיוק כמו שהמצב הנוכחי כביכול).
תיאורטית הפועל יכולים להציע לדמארי (בהנחה שהיתה להם היכולת הכלכלית) חצי מיליון יורו לעונה, דמארי יסרב לכל הצעה שתגיע עליו ולוזון נשאר עם הזין ביד ועוד שנתיים דמארי שחקן חופשי.

יכול להיות שזה נכון, למרות שנראה לי לא הגיוני שדמארי כבל את עצמו לעובדה שאין לו אפשרות לשדרג את החוזה.
כמובן מיותר לציין, שגם אם זו ההפרה הקשה, נפגש בבית המשפט. הוא לא יקבל 4 מיליון שקל בחיים.

בכל מקרה אני הייתי מחכה עם חתימת החוזה לספטמבר, השאלה אם סיכום בעל פה היה מספק את עומר.

תהיו בטוחים שאם היה סעיף חתום בין הפועל לפתח תקווה שאסור להפועל לשדרג לדמארי את החוזה כבר היינו שומעים על זה מעמוס לוזון. מספיק היה לי לשמוע את הראיון הדכאוני שלו אתמול ב-103 (הבדל של 180 מעלות מהראיונות הזחוחים שלו סביב בן חיים לפני שנה), שבו הוא לא הצליח להרכיב טיעון מעבר למשפט שאם דמארי לא עובר למכבי אז הוא רוצה 4 מיליון שקל מהפועל (כשכמובן אף אחד מהליצנים לא עימת אותו עם הטיעון שהפועל מסכימה להצעה אבל דמארי מסרב), בשביל להבין שגם הוא יודע שהוא עשה טעות.

מה קורה בספטמבר?

בספטמבר השדרוג לא יכול להתפרש כניסיון לשידול המכירה שלו

האם לטענת לוזון לא יכולנו, באופן תיאורטי, לקצץ לדמארי את החוזה בטענה שאי אפשר לשנות את החוזה של דמארי? איזה אידיוט לוזון.

טוב דמארי אולי בחור מאוד נחמד, אבל אתה באמת מצפה שהוא יאמין לאנשים האלו שהוא צריך לחכות עוד חודשיים בשביל העלאה וכל מה שעושים עכשיו זה לשבש את המכירה שלו למכבי? דיי להגזים.

הכל תלוי במה שכתוב בחוזה
עומר דמארי הוא שחקן של הפועל לעוד שנתיים גם בלי השדרוג
מכיוון שכל העסקה סביבו מסריחה אני לא אופתע אם יש שם באמת סעיף שאומר שהפועל צריכה לעזור למכור אותו כמו שלוזון טוען
בכל מקרה אני לא חושב שלהפועל יש סיכוי במאבק משפטי נגד לוזון. בסוף היום מדובר בהתאחדות לכדורגל
אני גם צופה בעיות קשות של הפועל מול הבקרה ובקבלת כספים מההתאחדות
מאוד לא מומלץ להסתכסך עם הלוזונים. בטח לא לקבוצה במצב של הפועל
לדעתי הסיפור עוד לא נגמר

שמעת את זה כבר ממנו, אני לא הייתי עולה על זה לבד...
הוא כתב שפתיחת החוזה היא הפרת ההסכם בין הפועל למכבי פ"ת

הוא הולך בכיוון של הטענה לתום לב, שעפ"י ההסכם מחייב את הפועל לפעול לקבלת הסכמת השחקן לעבור לקבוצה שנותנת הצעה רצינית, ובטח לא לנסות להכשיל את זה ע"י שידול השחקן לשדרג את שכרו באופן משמעותי.
לא הייתי אומר שהוא זוכה בטוח במשפט עם טענה כזאת, אבל גם לא הייתי רגוע במקום הפועל או כמו שאר החברים פה, שבטוחים שברגע שדמארי לא רצה לעבור אין ללוזון שום קייס.
בכל אופן, זה לא יגיע לדעתי לבית משפט. דמארי ימצא את הקבוצה מחו"ל עד פתיחת העונה, לשביעות רצונם של כולם.

יעשו איזה "מבצע" לקבוצה מאירופה ויחלקו עם לוזון את השלל וכולם יהיו מרוצים ( חוץ מהאוהדים אולי)

לא מבין את הטענה שהפועל מחויבת לפעול לקבל את הסכמת השחקן
זה בניגוד לכל הגיון ואני לא מכיר התנהלות כזו בספורט
אבל כמו שכבר כתבתי סביב החוזה של דמארי הכל מוזר

הדאגה היחידה שלי היא שהפועל תיכנס ללחץ ותעשה שטויות בגלל האיומים של לוזון
הם צריכים להפסיק לדבר על זה עם התקשורת, לקבל את ההצעות ממכבי וב״ש ולתת לדמארי שידחה.
זה הכל

מה זה לפעול? כמה פעמים להגיד "נו עומר, בבקשה" נחשב מספיק?

אין יותר לפעול לקבלת הסכמת שחקן, מאשר לקבל הצעת העברה עליו.

על כל דבר עושים משפט. גם אם צודקים וגם אם לא. יש צ'אנס למליונים, תסכול ועלבון.
גם בתי המשפט דפוקים ובלתי צפוים כולל שהחוקים והתקדימים מסובכים. וגם עורכי הדין מעודדים בלי קשר לסיכוים האמיתים.
(היה לי משפט בו רק עו"ד אחד מתוך 10 התבסס על התקנה שבסופו של דבר הכריעה).

אז יהיה משפט נוסף שיקח שנים.
אם באותם שנים דמארי ישאר אצלנו, הירווחנו. ואם לא, אז המשפט יבוטל.

נו באמת. אם זה יגיע למחלוקת כזו, זו תהיה בוררות שתוכרע תוך כמה שבועות האם ההסכם תקף. יכול להיות אפילו שבגלל שזה דחוף זה יסתיים עוד לפני תום החלון.

ברגע שאתה מציע שדרוג שכר אתה בעצם פועל נגד המעבר
בעולם מתוקן זאת פעולה סופר לגיטימית. לדעתי להפעול גם מותר להאריך לו את החוזה בלי אישור של לוזון
ללוזון יש זכויות על כספים ממכירה. כל דבר אחר לפי מה שאני מבין מנוגד לתקנון ומנוגד לחופש העיסוק
אבל שוב, אנחנו בכדורגל הישראלי ומתעסקים עם לוזון

מכל הפרטים שידועים עד כה על ההסכם של דמארי, הפועל מחוייבת לקבל כל הצעה שלוזון מביא עליו החל מ1.7 או לשלם את מחציתה.
לא נראה לי שלוזון קשור לסכום שדמארי מקבל מהפועל. כמו שלא נראה לי שהוא היה מעורב בפרטי החוזה הראשוני שדמארי חתם עליו.

הפועל לא צד בכלל בקבלת או דחיית הצעה, ההצעות עוברות ללוזון ואז יש שני משתנים - הסכמה של השחקן ואין שום דרך לעקוף את זה מאז ביטול כרטיסי השחקן, אם מישהו חושב שטב"ח הוכרח לעבור למכבי או שהדבר נעשה בניגוד לרצונו של רמון - נאיבי לגמרי. במקביל להפועל יש את היכולת להטיל וטו על המעבר בתמורה למחצית מסכום ההצעה. לא הגענו למצב בו הפועל צריכה או לא צריכה להטיל וטו על המעבר, בסך הכל דמארי אמר שלא מתאים לו. החוזה בין הפועל לדמארי לא קשור ללוזון ולא תלוי בלוזון, דמארי לא האריך את החוזה שלו, רק שודרג בשכר (מה שיכול היה לקרות בכל אחת מהעונות הקודמות בלי שום מילה מכיוונו של עמוס, ושום דבר מהותי לא השתנה מאז).

הפועל מחויבית לקבל או להשוות כל הצעה. אבל אם דמארי לא סוגר על חוזה במקום אחר אין עסקה ואז הפועל לא מחויבת.
לעסקה יש שלוש צדדים- הקבוצה המוכרת,הקבוצה הקונה והשחקן. אם אחד הצדדים לא מוכן לעסקה אין עסקה
פה השחקן לא מוכן לעסקה ולכן אין עסקה ובמצב כזה הפועל לא מחויבת לכלום
השאלה היא האם להפועל אסור לשכנע את השחקן להישאר אצלה.כלומר היה הסכם בין טביב ללוזון למכור את דמארי אחרי שלוש שנים בהפועל
אם לוזון טוען שאסור להפועל לשדרג את השכר של עומר אז גם היה אסור להפועל לקצץ לו בעונה שעברה
קשה לי להאמין שללוזון יש השפעה על הסכמי העובד מעביד של דמארי בהפועל ואם יש כזה דבר לא ברור לי איך זה עומד בתקנון

ממה שהבנתי זה די פשוט. דמארי לא מוכן לעבור אז אין עסקה. זה שהפועל הגדילה לו את השכר זה בסה"כ סוג של "תמריץ" כדי שירצה להישאר. זה לא משהו שקשור לעסקת מעבר של עומר לקבוצה אחרת. הבנתי נכון?

עזבו, הטענה הכי מעניינת פה היא שהפועל הציעה לדמארי שדרוג נמוך בהרבה ממה שמכבי ת"א הציעו לו (ויש את ההצעה הזו ביד לדמארי למקרה ולוזון רוצה ללכת לבית משפט). ככה שאי אפשר לטעון שדמארי החליט להישאר בהפועל בשביל עוד כסף.
אז יאללה שיקפל.