פורום השדים האדומים

הנה, זה הכי מרתיח אותי בישראל. מדברים מדברים והימין ניכס לעצמו איזה שיטה כאילו הוא רוצה בטובת ישראל ואחרים לא.

אתה בוגד בעצמך יא חתיכת מיקרוב. אני רוצה הפרדה מוחלטת כדי שישראל תמשיך להתקיים, אתה רוצה לערבב אותנו עם האויבים ולחסל את כל היהודים. כמה שיותר לחיות קרוב לבתים שלהם. ממש נשמע שאתה "אוהב ערבים." (אתם מתים על הביטוי הזה, נכון?) אז מי פה הבוגד?

זה לא מה שהימין הישראלי ברובו רוצה. הימין רוצה שהערבים ייעלמו מארץ ישראל השלמה, ויישמח "לגרום" לזה לקרות.

איציק זה לא נכון..
לרוב מי שמגדיר את עצמו ימין אין בעיה לפתור את הסכסוך. פשוט לא ממש מטריד אותם כמה זמן זה יקח וכמה ימותו עד אז. . בכל זאת, להיות יהודי בישראל זה חיים די סבבה.

להבנתי, הבנייה המסיבית בהתנחלויות מוכיחה מה המטרה האמיתית: השתלטות על כלל שטחי יהודה ושומרון.
רצון לפתור הסכסוך? בדיוק ההיפך.

למה אתה כועס, בסה"כ מדובר בדוגמא קלאסית לאוקסימורון:
אם הם בוגדים בעם שלהם, איך הם דואגים לעם שלהם?

זה היופי באנשים מוסתים (לאו דווקא מהימין) הם מטומטמים

לא אמרתי שיש רצון, רק שלא אכפת להם שיפתר

להעלים זה גישה של ילד בן 12.
כל בן אדם קצת הגיוני (גם מהמימין) מודה שזה לא איזשהו פיתרון שאפשר להציג.
אז הם מנסים להשיג כמו שיותר אדמה ובפועל גורמים לזה שאנחנו גרים בשכנות לאויבים.

זאת אחת הבעיות המרכזיות של השמאל, שהוא לא ממש שמאל ולכן לא מצליח להתמודד עם הימין נכון לעכשיו.
השמאל רוצה הפרדה מוחלטת כי הוא רואה בפלשתינאים "אוייבים" שרוצים "לחסל את כל היהודים". בעצם זאת הבעיה הכללית בארץ משני הצדדים ולכן הסיכסוך הזה לא יסתיים בקרוב.




זאת הבעיה השנייה של השמאל בארץ, שהוא בטוח שהוא יודע יותר טוב מכולם מה הם חושבים. אז לא, הימין בארץ לא ממש רוצה להרוג את כל הערבים, הוא רוצה לקיים מדינה יהודים בארץ ישראל השלמה (וגם לזה הוא כבר לא באמת שואף). ההתנחלויות הן בסה"כ פעולה לצורך קביעת עובדות בשטח לקראת המו"מ בעתיד, על מנת להגדיל את אחוז "הארץ" שיישאר יהודי. יחד עם זאת ישנו ימין "קיצוני" אשר עומד על זכותו לגור בכל מקום "בארץ הקודש" (ועליו דיברתי קודם באשכול) אשר רוצה לגור בחברון, אלון מורה ו"עופרה" מטעמים משיחיים דתיים נטו. וכן הימין בארץ "מאשים" את הערבים בך שלא שקט כאן כי "הם" התחילו ב 1948, ומאז ועד היום "רוצים להרוג בנו". אבל השמאל כל-כך רוצה להבין את ה"פלשתינאים" עד שהוא לא מתאמץ להבין את ה"מתנחלים".

לא אמרתי להרוג, אמרתי להעלים. אצל חלק זה להרוג (באופן "מוסרי" כמובן, הפגזות מהאויר ואלטילריה, לא משהו שמזכיר את השואה), אצל חלק זה לגרש (היתה מפלגת "טרנספר", 7 מנדטים), אצל חלק זה סתם להתעלם מקיומם לחלוטין ("כיכר העיר ריקה", שאפרטהייד בצידה).
מדינה יהודית בכל ארץ ישראל השלמה מחייבת טרנספר או השמדה או אפרטהייד, אין משהו אחר.

לא סגור לגבי אחרים אבל אתה לא רוצה בטובת ישראל, רק בטובת עצמך והקרובים אליך
הפרדה מוחלטת? גם במשולש? גם בשד י-ם? הרי גם הם מגדירים את עצמם פלסטינים. הם לא ירצו להיות אזרחים של המדינה לעתיד, רק לתמוך בה כאזרחי מדינת ישראל.
אקיצר
הבעיה העיקרית של השמאל היא שהוא לא מפנים שזה מאבק דתי.. הרי השמאל הנאור לא מאמין בקשקוש כמו אלוהים לפי משה רבנו והוא לא יכול להכיל את הבעיה והמאבק.

אקיצר אתה שם זין שחלק מהמשפחה שלי נהרגה בקרב ושילדים שלי מהבית ספר נרצחו בפיגוע ואתה מוכן להמשיך לאבד ישראלים בשביל עפרה וחברון.
בוגד, אחושרמוטה בוגד.

זה לא מה שאמרת בהודעה שלך מתחילת העמוד ?
"אתה רוצה לערבב אותנו עם האויבים ולחסל את כל היהודים"

די, אני לא יכול יותר.

כלומר, "די, אין לי כח להסביר לימנים המטומטמים האלה דבר שכנראה {לפי מה שאני מבין מהתגובות שלך} הוא די פשוט, ולכן אני פשוט אכתוב תגובה מתנשאת שמצביעה על כך שאני חושב שהם די מטומטמים"

אכן,
עבד להם מצויין בקובה, קוריאה, וייטנאם, קמבודיה, סומליה, אפגניסטן, עירק ועוד ועוד ועוד...

בול.
זה לא ברור שמה שכתבתי ממשיל את הדעה של ימנים על ערבים?
התייאשתי מלנסות להסביר פה לאנשים שאף בן אדם לא נולד עם רצון להתפוצץ באוטובוס או לזרוק אבנים על חיילים, אז שיניתי טקטיקה. זורם איתכם- הם אויבים שלנו. אז כתבתי שאני רוצה להתנתק מהם ולשים חומה, הימין רוצה להתערבב איתם ולחיות אחד ליד השני לנצח נצחים, ואיכשהו במשוואה הזאת יוצא שאני הבוגד. די אירוניה.

שכחתי, בטח כשתהיה להם מדינה הם ירצו עוד. כמו שביבי אמר. תראה את ירדן, חתמנו איתם שלום ומאז מפלס ים המלח רק יורד.

תחליף את החלק המודגש ב"צה"ל והמתנחלים" וזה בדיוק מה שרוב העולם חושב עליך כרגע, ואפילו עוד לא מחקת ארגון אחד. אתה מוזמן גם לנסות להחליף במילה "יהודים"...גם את זה כבר אמרו...
(אה, ואיך קיבלת את הזכות לקבוע למי מגיע זכויות אדם בסיסיות ולמי לא? זה לא כל הקטע בהן, שהן "בסיסיות"?)





והימין מעוניין במדינה אחת כי רק ככה באמת נלמד לחיות בשלום ביחד......

נכון. כי צה"ל והמתנחלים מפוצצים אוטובוסים, מתאבדים במקומות ציבוריים בשביל להרוג אנשים,מבצעים פיגועים וכו.
לכן אתה צודק ב100%. אין מדוייק יותר מלהשוות את צה"ל לארגון טרור.
לאנשים שמשתייכים בכל צורה שהיא לארגון טרור שפוגע בזכויות הבסיסיות והחשובות ביותר של אנשים אחרים לא מגיע זכויות בסיסיות, זאת דעתי והיא הגיונית מאוד.

הלוואי שהיינו עושים לחמאס חצי ממה שארה"ב עשתה לעירק או לאפגניסטן למשל. חצי ומצבנו היה בהרבה יותר טוב.

אני היחיד שמתבלבל בין התמונות של roygordana ואופיסר? כאילו, לוקח זמן עד שאני מבין שההודעה לא קשורה לאופי המשתמש.. :/
או שזה רק בגלל שבטאפאטוק האייקונים קטנים מדי..

סתם שאלה ספקולטיבית שצצה במוחי:
נניח והחטופים ביימו את החטיפה שלהם לצורך הסלמה, והם יצוצו פתאום בריאים ושלמים, מה הסיכוי שצה"ל יספר לנו את זה ולא יגיד שהצילו אותם במבצע נועז של סיירת מודכל?
לדעתי הסיכוי הוא אפס מאופס. צה"ל סחט את הלימון הזה עד הסוף, ואין מצב שיגידו לנו את האמת.

אולי צה"ל שיתף פעולה עם הילדים, "חטף" אותם והכל בשביל שתיהיה סיבה לרצוח ילדים חפים מפשע.
איך לא חשבת על זה?

זאת לא תהיה הפעם הראשונה.

נראה לי צה"ל כבר עשה איקס על עניין החטופים ועבר לכיבוש הגדה.

נהדר, עוד תקציבים מנופחים לחבורת ההזויים המטורללים שחטפו ממני את המדינה שלי.

אגב, אני די בטוח שכל חודש נהרגים יותר צעירים בסופ"ש עקב השבתת התחבורה הציבורית. יש סיכוי שיעשו מהלך דומה גם פה?

לא צריך לעשות עוד קווים. צריך לעשות עוד בתי כנסת בהם יוכלו להתפלל שאלוהים ישמור עליהם בטרמפים

כשלוקחים טרמפים בגלל האילוץ ונחטפים אומרים "למה לוקחים טרמפים? אשמתם!"
כשמתגברים את התחבורה הציבורית אומרים "סתם בזבוז תקציבי"
"גונבים לנו את המדינה "

ברור שחשבתי על זה, אבל זה מקרה פרטי של הרעיון המרכזי, ואין טעם להגביל את הכלליות.