שיטת הגמר בשנה הבאה

האדום הצורר

purvis short כתב:

פתיחת השיריון זה משהו שלא יקרה (הוא צריך לקרות, אבל הוא לא יקרה)
עכשיו יש לך שתי אפשרויות:
1. שיריון וסדרות.
2. שיריון ופיינל פור.
אני בוחר בפיינל פור. אז זה לא פתרון, אבל זה יותר טוב מכלום.
הפועל חייבת לתמוך בפיינל פור (לא משחק גמר אחד כמו בעונה שעברה, אלא פיינל פור)

לא הבנתי מאיפה הביטחון במה שיקרה או לא יקרה. מישהו מאיתנו מכיר מקרוב את האינטראקציה בין ברתומאו למזרחי? יודע מה הכימיה שם? כמה ניתן או לא ניתן להשפיע? מה תהיה ההשפעה לדרישה רשמית של המנהלת לפתיחת השריון? לא שווה לנסות לפני שמוותרים מראש ומשלימים עם חוסר היכולת לשנות את המצב? כולנו כל כך התרגלנו לראות את מכבי כל שנה בליגה האירופית עד שהחלטנו שההמצאות שלהם שם היא אקסיומה.

gigs

היום ברדיו מליניאק נכנס בדון שמעון על הקטע שביורופח שלו אין סדרות ופה הוא בוכה. כמובן שהדביל השני בהתחלה ענה ששם זה אירופה פה ישראל
ועוד כל מיני המצאות. לבסוף די נכנע והסכים ששם גם צריך סדרות. (למרות שאין צ'אנס שהוא יעשה משהו בשביל זה כי נח לו ככה).

אסור לחזור פה לסדרות כל עוד אין חוקים שמורידים את הפער בין מכבי לשאר הליגה. הורדת החוק הרוסי, הגבלה על 4 זרים בלבד (עדיף 3 אבל זה לא יקרה),
הגבלת שכר מהשחקן ה9 בסגל.
הם רוצים סדרות שיבינו שזה לא בא בחינם, אני מאמין שרמי ילחם על זה ולא יתן להם בקלות כל כך להחזיר את הסדרות ואת הליגה 10 שנים אחורה.
השאלה את מי שמעון יצליח לקנות חוץ מאת פרנקל המכביסט שיושב למעלה.

שאולין

אסור לחזור לסדרות (בטח בלי תקרת שכר וביטול שיריון ליורוליג), אין קבוצה שמסוגלת להתמודד עם הנבלות בצורה כזאת, בפיינל פור לפחות אפשר לחלום על אליפות
בסדרות אפילו לחלום אי אפשר.

יובל

purvis short כתב:

יובל, אני מסכים עם רוב הדברים שלך וגם עם השורה התחתונה בנוגע לשיטת המשחקים (אם הפועל תתמוך בסדרות זה יהיה בלתי נתפס בעיני)
אבל למינהלת כן יש שוט מול מכבי בנוגע לשיריון ביורוליג. המינהלת יכולה להבהיר למכבי שאו שהיא מבטלת את השיריון או שהיא מושעית מהליגה. היא בהחלט יכולה לעשות זאת. אבל כמובן שהיא לא תעשה זאת.

לא שזה הכי חשוב, אבל גם מההיבט המוסרי, השיריון של מכבי זה הקל שבפשעים שלה. זה, בניגוד לכל הדברים האחרים, קורה לא רק איתה אלא בכל אירופה. אני לא חושב שלמנהלת יש בכלל זכות לדרוש את זה. מכבי אשמה כמעט בכל דבר אבל לא בזה שהיא מקבלת שיריון כמו שאר 13 הקבוצות הבכירות באירופה. כמובן לא שאכפת לי שיקחו להם את השיריון אבל זה הדבר הכי עקום בעולם להתמקד במאבק שהוא גם חסר סיכוי וגם הוא בכלל לא הבעיה המוסרית עם מכבי.
ומההיבט הפרקטי, אמרתי כבר, יש שתי אפשרויות. או שהיורוליג יודיעו למנהלת שאם הם מאיימים על מכבי אז זורקים את ישראל מאירופה, או שמכבי תסכם עם היורוליג שבכל פעם שהיא לא זוכה באליפות היא מקבלת ווילדכארד. ואז מה? גם ווילדכארד יאסרו על מכבי לקבל?

אם רוצים להתמקד במשהו שקשור לאירופה, זה הדירוג הנמוך של הליגה ששמעון מסדר רק כדי שלא תוכל להיות נציגה ישראלית ביורוליג. אבל גם פה זה מאבק חסר סיכוי, אם לא מצליחים להשפיע על דברים בתוך המנהלת איך יהיה אפשר לגרום למנהלת להשפיע על היורוליג?

ודבר אחרון, מה בדיוק עוזר ביטול השיריון אם חוזרים לסדרות? "לחזור למצב שהיה קיים עד 2006"? כלומר למצב שבו מכבי מפסידה אליפות פעם ב-20 שנה? עד 2006 הליגה הייתה מתה, גוויה. אם רוצים דבר כזה אז זה רק בגלל מה שקרספו אמר, כדי שכולם ירגישו חסרי אונים ולא רק אנחנו.

טכנית לארז

מבין כל הפתרונות (הצודקים) - הכי ריאלי זה להתמקד בהפעלת לחצים על המנהלת והארגון הרקוב הזה כדי שלישראל תהיה נציגה שניה במפעל המהולל הזה.

שלא יזיינו את השכל על "דירוג נמוך" וכאלה.
אם לגרמניה, ליטא וסרביה יש שם 2 נציגות גם לישראל מגיע.
הבעיה היא שהפסיכופת יעשה הכל כדי למנוע מהיולב לאשר לישראל 2 נציגות במפעל, והוא כבר עושה את זה, אבל מבין הצעדים המשמעותיים שניתן לעשות זה הכי ריאלי שנראה באופק כרגע, וגם זה קשה מאוד לביצוע כל עוד הוא בחיים.

xiter

סדרת הטוב מ3 בעד זה שירשמו 4 זרים בטופס ו3 זרים גג על המגרש

xiter

סדרת הטוב מ3 בעד זה שירשמו 4 זרים בטופס ו3 זרים גג על המגרש

KingAlpaca

אנחנו צריכים להציע פשרה,
משחק אחד,
תקרת שכר,
ושלושה זרים.

עזרא

מה שצור רשם.

שלום תקוה

חבל שרוב ראשי הקבוצות הם כאלה פראיירים.

עד שלא תהיה נציגה מטעם ישראל ביורוליג אין סיבה לחזור לסדרות.

וחוץ מזה, שייצאו גברים פעם ושיגידו למכבי שאם היא לא רוצה לשחק בחוקי הליגה, אז בכיף - שיילכו לאדריאטית.

האדום הצורר

יובל כתב:

purvis short כתב:

יובל, אני מסכים עם רוב הדברים שלך וגם עם השורה התחתונה בנוגע לשיטת המשחקים (אם הפועל תתמוך בסדרות זה יהיה בלתי נתפס בעיני)
אבל למינהלת כן יש שוט מול מכבי בנוגע לשיריון ביורוליג. המינהלת יכולה להבהיר למכבי שאו שהיא מבטלת את השיריון או שהיא מושעית מהליגה. היא בהחלט יכולה לעשות זאת. אבל כמובן שהיא לא תעשה זאת.

לא שזה הכי חשוב, אבל גם מההיבט המוסרי, השיריון של מכבי זה הקל שבפשעים שלה. זה, בניגוד לכל הדברים האחרים, קורה לא רק איתה אלא בכל אירופה. אני לא חושב שלמנהלת יש בכלל זכות לדרוש את זה. מכבי אשמה כמעט בכל דבר אבל לא בזה שהיא מקבלת שיריון כמו שאר 13 הקבוצות הבכירות באירופה. כמובן לא שאכפת לי שיקחו להם את השיריון אבל זה הדבר הכי עקום בעולם להתמקד במאבק שהוא גם חסר סיכוי וגם הוא בכלל לא הבעיה המוסרית עם מכבי.
ומההיבט הפרקטי, אמרתי כבר, יש שתי אפשרויות. או שהיורוליג יודיעו למנהלת שאם הם מאיימים על מכבי אז זורקים את ישראל מאירופה, או שמכבי תסכם עם היורוליג שבכל פעם שהיא לא זוכה באליפות היא מקבלת ווילדכארד. ואז מה? גם ווילדכארד יאסרו על מכבי לקבל?

אם רוצים להתמקד במשהו שקשור לאירופה, זה הדירוג הנמוך של הליגה ששמעון מסדר רק כדי שלא תוכל להיות נציגה ישראלית ביורוליג. אבל גם פה זה מאבק חסר סיכוי, אם לא מצליחים להשפיע על דברים בתוך המנהלת איך יהיה אפשר לגרום למנהלת להשפיע על היורוליג?

ודבר אחרון, מה בדיוק עוזר ביטול השיריון אם חוזרים לסדרות? "לחזור למצב שהיה קיים עד 2006"? כלומר למצב שבו מכבי מפסידה אליפות פעם ב-20 שנה? עד 2006 הליגה הייתה מתה, גוויה. אם רוצים דבר כזה אז זה רק בגלל מה שקרספו אמר, כדי שכולם ירגישו חסרי אונים ולא רק אנחנו.

אתה כותב דברים לא נכונים. המקום היחיד באירופה בו יש קבוצה משוריינת שהיא גם היחידה שמשתתפת ביורוליג חוץ מישראל הוא רוסיה. אבל שם צסק"א גם לוקחת אליפות כל הזמן (והשנה הליגה ברוסיה אוחדה עם ה-VTB). למעשה, המקום היחיד באירופה בו יש רק קבוצה אחת שמשתתפת ביורוליג גם אם היא לא אלופה הוא ישראל.

שבתאי יחבס

קונה סדרות עד הסוף אם זה כולל את ביטול השריון ביורוליג.
אגב לדעתי בשנים האחרונות הפערים העצומים עם מכבי קצת הצטמצמו ועדיין הפערים הם עצומים אבל לדעתי אם מכבי ימשיכו בקו הזה שלא לא להשקיע בישראלים, לאט לאט הפערים ימשיכו לקטון.
הבעיה שחוץ ממכבי אין פה המשכיות וכל קבוצה בונה את עצמה מחדש כל שנה ולכן קשה מאוד לתת פייט למכבי

דובראש

קונה סדרות רק בתמורה לתקרן שכר מ השחקן השביעי

האדום הצורר

בסופו של דבר, הבעיה המהותית ביותר של הכדורסל הישראלי, בעיניי, זו שמולידה את חוסר השוויון הכלכלי וכתוצאה ממנו את חוסר השוויון הספורטיבי, היא החשיפה הגדולה פי עשר בערך של מכבי בתקשורת בהשוואה לכל שאר הקבוצות.
ממה נובע הפער הזה? מההמצאות הנצחית שלהם באירופה, ואי ההמצאות של כל קבוצה אחרת שם.
מבחינת האדם הממוצע ברחוב, זה שהספונסרים בונים עליו, ושהטלוויזיה בונה עליו, אין שום קבוצת כדורסל חוץ ממכבי בארץ.
עכשיו, אנשים בישראל אוהבים כדורסל, אבל התקשורת מציעה להם רק אופציה אחת, כתוצאה מהתפיסה המושרשת שמי שמייצג אותנו באירופה הוא של כולנו. זה מקור הכוח של הקבוצה הזו על פני השאר, ושם בדיוק צריך לשנות - בין אם על ידי הוספה של קבוצה ישראלית נוספת ביורוליג ובעדיפות גבוהה יותר על ידי פתיחת השריון.

ofir

האדום הצורר כתב:

יובל כתב:

purvis short כתב:

יובל, אני מסכים עם רוב הדברים שלך וגם עם השורה התחתונה בנוגע לשיטת המשחקים (אם הפועל תתמוך בסדרות זה יהיה בלתי נתפס בעיני)
אבל למינהלת כן יש שוט מול מכבי בנוגע לשיריון ביורוליג. המינהלת יכולה להבהיר למכבי שאו שהיא מבטלת את השיריון או שהיא מושעית מהליגה. היא בהחלט יכולה לעשות זאת. אבל כמובן שהיא לא תעשה זאת.

לא שזה הכי חשוב, אבל גם מההיבט המוסרי, השיריון של מכבי זה הקל שבפשעים שלה. זה, בניגוד לכל הדברים האחרים, קורה לא רק איתה אלא בכל אירופה. אני לא חושב שלמנהלת יש בכלל זכות לדרוש את זה. מכבי אשמה כמעט בכל דבר אבל לא בזה שהיא מקבלת שיריון כמו שאר 13 הקבוצות הבכירות באירופה. כמובן לא שאכפת לי שיקחו להם את השיריון אבל זה הדבר הכי עקום בעולם להתמקד במאבק שהוא גם חסר סיכוי וגם הוא בכלל לא הבעיה המוסרית עם מכבי.
ומההיבט הפרקטי, אמרתי כבר, יש שתי אפשרויות. או שהיורוליג יודיעו למנהלת שאם הם מאיימים על מכבי אז זורקים את ישראל מאירופה, או שמכבי תסכם עם היורוליג שבכל פעם שהיא לא זוכה באליפות היא מקבלת ווילדכארד. ואז מה? גם ווילדכארד יאסרו על מכבי לקבל?

אם רוצים להתמקד במשהו שקשור לאירופה, זה הדירוג הנמוך של הליגה ששמעון מסדר רק כדי שלא תוכל להיות נציגה ישראלית ביורוליג. אבל גם פה זה מאבק חסר סיכוי, אם לא מצליחים להשפיע על דברים בתוך המנהלת איך יהיה אפשר לגרום למנהלת להשפיע על היורוליג?

ודבר אחרון, מה בדיוק עוזר ביטול השיריון אם חוזרים לסדרות? "לחזור למצב שהיה קיים עד 2006"? כלומר למצב שבו מכבי מפסידה אליפות פעם ב-20 שנה? עד 2006 הליגה הייתה מתה, גוויה. אם רוצים דבר כזה אז זה רק בגלל מה שקרספו אמר, כדי שכולם ירגישו חסרי אונים ולא רק אנחנו.

אתה כותב דברים לא נכונים. המקום היחיד באירופה בו יש קבוצה משוריינת שהיא גם היחידה שמשתתפת ביורוליג חוץ מישראל הוא רוסיה. אבל שם צסק"א גם לוקחת אליפות כל הזמן (והשנה הליגה ברוסיה אוחדה עם ה-VTB). למעשה, המקום היחיד באירופה בו יש רק קבוצה אחת שמשתתפת ביורוליג גם אם היא לא אלופה הוא ישראל.

איפה הוא התייחס למה שרשמת? הוא כתב על הדירוג הנמוך של ישראל שבגללו מגיעה קבוצה אחת לאירופה ורשם שהשריון של מכבי הוא לא שונה מהשריון שיש לעוד כמה קבוצות באירופה, וזה נכון.

האדום הצורר

אין דבר כזה דירוג בכדורסל. זה פיקציה. יובל כתב שהמצב פה דומה למה שקורה במקומות אחרים באירופה, אני הסברתי שהמקרה של הליגה הישראלית הוא ייחודי בחוסר האיזון שלו.

אדום-עולה בבלומפילד

לוסיאנו דה ברונו כתב:

זה לא עניין של פער, זה עניין של ספורטיביות.
מה שהיה כבר לא משנה, צריך לחשוב הלאה, ואלופה נקבעת בסדרות, לא במשחק אחד ולא בבית-חוץ. זו הדרך הכי טובה, ככה כל העולם משחק, וככה גם בישראל זה צריך להיות.

ה-NFL זו ליגה לא ספורטיבית? המונדיאל לא ספורטיבי? היורו לא ספורטיבי? על מה אתה מדבר?!

לוסיאנו דה ברונו

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

לוסיאנו דה ברונו כתב:

זה לא עניין של פער, זה עניין של ספורטיביות.
מה שהיה כבר לא משנה, צריך לחשוב הלאה, ואלופה נקבעת בסדרות, לא במשחק אחד ולא בבית-חוץ. זו הדרך הכי טובה, ככה כל העולם משחק, וככה גם בישראל זה צריך להיות.

ה-NFL זו ליגה לא ספורטיבית? המונדיאל לא ספורטיבי? היורו לא ספורטיבי? על מה אתה מדבר?!

NFL זה משהו אחר, אבל המונדיאל והיורו אלו טורנירים שונים לחלוטין במהות שלהם מליגה ממשית שמתנהלת לאורך עונה שלמה. אני ממש לא יכול למצוא הקבלה בין ליגה רגילה (כדורגל או כדורסל, לא משנה) לבין טורניר של חודש של יורו או מונדיאל. התוצאה בסוף תמיד ספורטיבית כי אלה החוקים שנקבעו מן הסתם.

red in blood

אני חייב להבין איך מישהו קבע שסדרה זה יותר ספורטיבי מאשר משחק גמר...

הטענה היא שמשחק גמר מבטל הישגים של עונה שלמה. וסדרה לא?

טכנית לארז

גם הטענה שסדרות בכדורסל זו שיטת הכרעה ספורטיבית זו גניבת דעת אחת גדולה.
קבוצה יכולה לסיים עונה שלמה עם מאזן 28-2 נניח, ואז באה סדרה שמתחילה מ0-0 והיתרון היחיד של אותה קבוצה זה שאם יהיה משחק שלישי/חמישי/שביעי, הוא יהיה אצלה בבית.

בעונה שעברה נאנטר לקחה אליפות בצרפת ממקום שמיני (!!).

גם הסדרות לא ספורטיביות, אבל תמיד נהוג לחשוב שמה שעושים בשאר העולם זה מודל לחיקוי.

הפועל

שמעון מזרחי כבר מזמן אמר שגם הפלייאוף לא ספורטיבי. קלעת לדעת גדולים

פורום השדים האדומים

שיטת הגמר בשנה הבאה

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 2	[ 51 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2