פורום השדים האדומים

אני ממש לא מאמין בזה , לא צריך להיות מלטף חיות כדי להיות טבעוני . אני לא ממש מחבב חיות מחמד , אם אני רואה כלב ברחוב אני לא שש לקראתו , להיפך אני אפילו מתרחק . האם זה אומר שבגלל שאין לי חיבה לבעלי חיים אז זכותי לאכול אותם ולהשתמש בחלב שהם מייצרים בשביל הצאצים שלהם . מנגד אני רואה גם חובבי חתולים וכלבים שמאכילים את החיות מחמד שלהם בכמויות עצומות של בשר, אותם אנשים פשוט מתקשים לראות את הבשר כחיה , וגם מעדיפים לא לראות אותו ככה .
לכן , בסופו של דבר הכול מתחיל בהבנה שחיה זו חיה, ושרצח זה רצח . לא משנה אם אתה זה שרוצח או אם אתה זה שצורך את הרצח.

עובדים איתי 2 טבעונים,שנייהם צורכים טבליות אומגה וכדורים לB12.זה קצת סותר את אורח החיים הבריא של הטבעונות אם צריך להשלים אותו בתוספים חיצוניים..עוד פריבילגיה של האדם המערבי
אני גם חושב שאנחנו צורכים עודף בשר ויש בהחלט איפה לצמצם,אני בעד הוצאה להורג של מי שמענה חיות ואין לי בעיה לשלם יותר על מוצרים מן החי בשביל תנאים ראויים.אבל עם הכבוד,אנשים בכל העולם אוכלים ואכלו בשר,בינייהם ספורטאיי על,רובם חיים וחיו יפה מאד.

עובדים איתי 2 טבעונים,שנייהם צורכים טבליות אומגה וכדורים לB12.זה קצת סותר את אורח החיים הבריא של הטבעונות אם צריך להשלים אותו בתוספים חיצוניים..עוד פריבילגיה של האדם המערבי
אני גם חושב שאנחנו צורכים עודף בשר ויש בהחלט איפה לצמצם,אני בעד הוצאה להורג של מי שמענה חיות ואין לי בעיה לשלם יותר על מוצרים מן החי בשביל תנאים ראויים.אבל עם הכבוד,אנשים בכל העולם אוכלים ואכלו בשר,בינייהם ספורטאיי על,רובם חיים וחיו יפה מאד.

מה לגבי אנטיביוטיקה ניתוחי תוספתן וברית מילה? ולקנות כל יום בשר עטוף בניילון בסופרמרקט ממוזג? איך זה מסתדר עם חיים בלי פריבילגיות של אדם מערבי?
בחיאת

אני לא חושב שיש בעולם מישהו שטוען שטבעונות זה בריא במיוחד.
עד כמה שהבנתי הסיפור של הטבעונות (לפחות בנוסח המוכר לנו כיום) הוא כולו מוסרי.

מה?!
לפחות אחד מכל 2 טבעונים יזכיר לך במהלך הדיון איתו שהוא הרבה יותר בריא ממך, שהחלב והבשר שאתה אוכל זה רעל, ושהדרך שלו זו הדרך הטבעית יותר.

מה?!
לפחות אחד מכל 2 טבעונים יזכיר לך במהלך הדיון איתו שהוא הרבה יותר בריא ממך, שהחלב והבשר שאתה אוכל זה רעל, ושהדרך שלו זו הדרך הטבעית יותר.

היום עשיתי הדברה בבית, אני נחשב לא מוסרי או שיש איפה ואיפה בין החיות?

אם אתה לא רוצה באמת להשתתף בדיון אתה לא חייב.

אבל אם בכל זאת בא לך ללכת באותו כיוון, אני מחכה לבשורה שגילו שלירק **** יש רגשות.

הא?

מה לא ברור..

מה לא ברור..

אם אתה לא רוצה באמת להשתתף בדיון אתה לא חייב.

אבל אם בכל זאת בא לך ללכת באותו כיוון, אני מחכה לבשורה שגילו שלירק **** יש רגשות.

יש פיצוץ אוכלוסין בכדור הארץ, ובסופו של דבר לא תהיה ברירה אלא להיות צמחונים כי יעילות ייצור המזון הרבה יותר גדולה.
כרגע עוד אפשר להתענג על הבזבוז הטעים הזה, אז שווה לנצל כל רגע. אנחנו עוד נתגעגע.

חרקים, חתולים עכברים. לא חסרים חלבונים שיהיו זמינים.

הסבר נא את ההבדל בין הרג של דבורים,נמלים וחרקים במידה ואתה רואה בו כלגיטימי להרג של חיות למען אכילה וביחוד דגים ושרמיפס (אני משער שהטיעון שלך לגבי היונקים יהיה שיש להן רגשות-לגיטימי)
הובא פה וידאו הטוען שהוכח באופן מדעי שלירק יש רגשות. האם יש לך הוכחה סותרת שאתה פוסל טענה זו על הסף? או שמא רק משום שלמראית עין והקונצזוס בעניין זה של אלפי שנים גורם לך לחשוב ככה?

בתור קרניבור אני מודע לזה שקיימת סתירה מוסרית בתור היותי אוכל בשר באותה מידה שקיימת סתירות מוסריות אצל כל אדם בעולם, איפה עובר הקו הוא לרוב עניין של קונצנזוס,חוק ופרקספטיבה אישית,במקרה הזה אני רואה פה טרנד מסויים שבהשוואה לדברים לא מוסריים אחרים שקורים ביקום אני לא רואה הבדל,אבל משום מה ישנם טיבעונים וצימחוניים שמרשים לעצמם לפעול באלימות בנושא בעוד ש-
ילדים באפריקה ועוד הרבה מדינות בעולם סובלים מרעב ותנאי מחייה נוראיים,יש להם רגשות והם שווי ערך לכל אדם אחר. בעזרת סכום סמלי ניתן לעזור לאותם ילדים לקבל תנאי מחייה טובים יותר בעוד שהרבה מאוד אנשים בעולם מבזבזים כסף על דברי מותרות כגון מסיבות,אלכוהול,מכוניות,טכנולוגיה מתקדמת,בגדים,סרטים, אירועי ספורט ובידור וכו' וכו', האם היה הגיוני בעיניך לכפות על אנשים לחיות בתנאים פחות טובים ולחייבם לתרום לאותם מדינות מתפתחות מעוטי יכולת?או לפעול באלימות נגיד כלפי עשירים או אנשים שלא חיים בתנאי מינימום?
מה לגבי אנשים שנוסעים במכוניות ופוגעים בסביבה וייתכן בהחלט שייפגעו באנשים בדורות הבאים בעקבות זאת? האם גם נגדם לגיטמי להפגין באלימות?הרג המוני במדינות,כריתת אברים לילדות בשל עמדות דתיות,כפייה דתית,מחלות נפש למיניהן וכו' וכו' וכו',יש כל כך הרבה דברים שפעולות יחסית פשוטות שלא צורכות הרבה מאמץ היו גורמות להבדל.
אבל זה הטרנד כרגע אז אנשים צמחוניים וטבעוניים מרשים לעצמם לראות את עצמם יותר מוסריים מאחרים ולהטיף מוסר, מי קובע שזה יותר מוסרי מדברים אחרים?איך תרגישו אם אנשים אשר מבצעים פעולות מוסריות שאתם לא מסיבות כאלה ואחרות אלו יטיפו לכם מוסר וישתמשו באלימות כליפכם?או יקראו לכם בשמות גנאי?

יש לציין שאין לי שום דבר נגד צמחוניים טבעוניים ואף להפך,וברגע שיוכלו לייצר מוצר דמוי בשר שלא כרוך בהרג חיות אני בשמחה אחליף.
אגב,האם האדם החי במדינות בהן הפרבליגיה לאכול תוספי מזון וויטמנים פחות קיימת גם יכול להתקיים בלי לפגוע בבריאותו\תנאי מחייה אחרים באופן טבעוני? (שאלת תם)

לא התיימרתי להסביר את ההבדל, מכיוון שגם אם הוא לא קיים הוא לא רלוונטי.
אני לחלוטין מודע לדיסוננס בין הצמחונות/טבעונות והעובדה שיש עוד המון חולי בעולם שאני תורם לו במקרה הרע ולא מודע לו במקרה הטוב. אבל לומר שיש עוד דברים רעים זה לא טיעון נגד לעשות קצת טוב בכל זאת.
מכיוון שזה לא טיעון, לדעתי, אני לא מרגיש צורך להגיב עליו עניינית, ובאופן כללי נדמה שהטענה הזו היא קנטרנית ודמגוגית, ולא נועדה להעשיר את הדיון.

בכל מקרה, השאלה שאני חושב שצריכה להשאל היא מה המחיר שאדם מוכן לשלם בשביל לעשות משהו טוב. המסקנה שהגעתי אליה היא שהנזק שיגרם לי מצמחונות הוא מינימלי עד לא קיים, בעוד שלהיות טבעוני יקשה עלי במידה מסוימת, ולכן אני לא טבעוני לחלוטין (למרות שחלב אני לא צורך ומה שנשאר זה בעיקר ביצים). שלא לדבר על לחיות בלי מוצרים שילדים סינים עיוורים הלחימו.

הבנתי הכל, ועדיין אני חושב שהשאלה לא רלוונטיית מכיוון שבכל מקרה אני לא אוכל לתקן את כל הרע שיש. אז לשאול ספציפית על מלפפון עם רגשות או דבורה שאני מדביר זה קנטרני.

אגב, אמנם דיברתי בגוף יחיד, אבל אין לי ספק שזה תקף ל90 אחוז מהאוכלוסיה, בטח בישראל של היום, להיות צמחוני ולאכול טוב. טבעוני זה כבר יותר קשה ודורש השקעה אמיתית.
אם יבוא אדם ויגיד שהוא מבין ומעודד צמחונות אבל זה קשה לו, זה עניין אחד ואין לי כל כך מה להתווכח או לשכנע אותו.
הטיעון המקורי שלך נטען לרוב ע"י אנשים שמתנגדים למגמה. זה מה שמטריד.

אם יבוא אדם ויגיד שהוא מבין ומעודד צמחונות אבל זה קשה לו, זה עניין אחד ואין לי כל כך מה להתווכח או לשכנע אותו.
.

אני מבין את הטענה אבל לא חושב שזה לא לגיטמי. כבר הסברתי שאני וכל אחד עושה דברים שהם לא סופר מוסריים כי זה מהנה או סתם כי לא אכפת לו או שהוא סתם לא מודע לכך. נראה לי שהקושי שלך זה בהבנה ו/או הסכמה של עניין הטפת המוסר בנושא כמו 269 למשל שקוראים לאנשים צבועים.