פורום השדים האדומים

למי שמתעניין,
החודשים הקרובים צפויים להיות מאוד מעניינים בדיון בקשר לאי השוויון הכלכלי.
כלכלן צרפתי בשם תומס פיקטי פירסם בספטמבר בצרפתית ספר של אלף עמודים בשם "Capital in the 21st Century".
מכיוון שלא הרבה אנשים יודעים לקרוא צרפתית, כולם ממתינים לתרגום לאנגלית שאמור לצאת במארס.
בינתיים הספר הוגדר כאחד החשובים של העשור (אם לא יותר מכך), וכדור הבא של "הקפיטל" של מרקס, הפעם עם הרבה מאוד נתונים, כניסיון לתת תאוריה כוללת של הקפיטליזם.
בגדול הוא טוען שהמצב של מרבית המאה ה-20 שבו צמיחה גבוהה לוותה בירידה בחלקו של ההון ובאי-השיוויון בתוך מדינות (שעדיף לקרוא לו "ריכוז העושר"), הייתה חריג ולא הנורמה, ושאנחנו צפויים למגמה גוברת של עליה בחלקו של ההון על חשבון המשכורות (שגם שם אי השיוויון וחלקו של המאיון העליון צומח בטירוף), כך שריכוז העושר יהיה ברמות של אירופה במאה ה-19.
פיקטי הוא כנראה המומחה המוביל לנושאים של ריכוז העושר. הוא אסף את המאגר הגדול ביותר בעולם של נתונים על הכנסות לפי עשירונים. הוא אחראי למחקרים שמראים למשל ש-95% מהצמיחה מאז 2009 בארצות הברית הלכו למאיון העליון, ו-5% ל-99% הנותרים, וש-10% מהאוכלוסיה האמריקנית מרוויחים 50% מההכנסות ו-1% מרוויחים 22% מההכנסות.
קריאה של מאמרים שלו היא מאוד מעניינת, גם אם בחלק מהמקרים נראה לי שיש הטייה בדרך הצגת הנתונים. הרשעים הם הרשעים הידועים (תאצ'ר ורייגן). הפתרונות שהוא, ועמיתו עמנואל סאאז, מציעים, רדיקליים: למשל מדרגת מס עליונה של 83%.
בכל מקרה התרגום של הספר שלו לאנגלית צפוי לעורר הרבה עניין בעולם הכלכלי ובדיונים על אי השוויון וריכוז העושר.
יש די הרבה חומרים באינטרנט על העבודה של פיקטי. לסקירה מעניינת של הספר
http://mpra.ub.uni-muenchen.de/52384/1/ ... _52384.pdf

אמת, קונור מקלאוד הזה פשוט מסרב למות. סתם, סתם...

זה ספר אקדמי, או שגם בני אדם יוכלו לקרוא אותו?

מה זה?! איפה סצינת החוליגניזם, אנטיפה ומועדונים בברלין?

שלא תשכחו איפה קראתם על זה ראשונים...
הנה כתבות שפורסמו בסופש בכלכליסט. לא מבטיח שזה הכי מעמיק...
http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 54,00.html
http://www.calcalist.co.il/local/articl ... AF=3629654

הייתי באירוע עם פיקטי לפני שבוע בהרווארד. תכננו את זה לאולם קטן של 40 איש, העבירו לאולם גדול, ועדיין היה מפוצץ באנשים עומדים.
זה מאוד מעניין

זה לא מסתדר לי עם כל הדיונים פה על כמה רמת החיים בארה"ב גבוהה, וכמה מרוויחים שם טוב.
אלא אם כן כל מי שכתב על זה בפורום נמצא במאיון העליון...

אני מקווה שאתה מבסס מסקנות על העולם מבסיס נתונים מהימן יותר מפורום שדים
אם אתה מתכוון לאדום מטלי, הוא באוסטרליה. ואני מניח שגם שאר הכותבים האמריקנים כאן לא מייצגים כלום (אנחנו גרים בקיימברידג' ואשתי לומדת בהרווארד שזה הכי לא מייצג בעולם).
העובדות הן שבכל העולם אי השוויון גדל בגלל מגוון סיבות. פיקטי טוען למעשה שזה מצב העניינים הטבעי של הקפיטליזם. בארצות הברית התופעה קיצונית במיוחד.
תחשב את היחס בין שכר המינימום להכנסה של המאיון העליון. ארצות-הברית בראש. אנחנו אחריה. שאר המדינות המפותחות מאחורינו.

ולמי שבאמת מעוניין להעמיק הנה תחקיר קצת יותר רציני

http://www.themarker.com/markets/1.2303630

באמת, מה זה כבר המחקר שלו ליד כמה אנקדוטות נטולות הקשר שמצאנו בפורום באינטרנט?

לא נראלי ירדת לסוף דעתו

מה שאומר פיקטי, לא קשור, כמובן לעקיצה החביבה של אע"ב..
בכל מקרה, מה שיפה בפיקטי זה שהוא לא רק אומר שהקפיטליזם מגדיל את אי השוויון (זה הרי די הגיוני), אלא הוא ממש מראה איך בדיוק זה קורה ולא נשאר ברמת ססמאות ותאוריות

דרך אגב, גם אי השוויון בין המדינות העשירות לעניות גדל באופן דומה לאי השוויון בתוך כל מדינה

הפוך איציק.
מדינות מתפתחות צומחות מהר ממדינות מפותחות. מדובר בעיקר במדינות גדולות - סין והודו
בין מדינות אי השוויון פחות.

או שלחלופין, זה שלמרות הכל, מעבר לארצות הברית מהווה שיפור ניכר באיכות החיים לרוב הישראלים, מעיד כמה המצב בישראל גרוע.


סין והודו הן במובן הזה המקבילות של סטארטאפיסטים שממש הצליחו-זה ממש לא אופצייה לכל מדינה ענייה, וככל שיותר מדינות נכנסות לתחרות "מי תמכור את אזרחיה יותר בזול בשביל שבמערב יחליטו להעביר את הייצור דווקא אליה" אז ההתעשרות של המדינות קטנה יותר, וההשפעה החיובית על אזרחיה מצטמקת אם לא מתהפכת. בסין והודו האזרחים ה"רגילים" לא ממש נהנו מה"שגשוג" של מדינותיהם.

זה ממש לא נכון. הצמיחה הגדולה בסין ובהודו ובכלל במדינות מתפתחות הביאה לירידה דרמטית במספר העניים http://www.oxfamblogs.org/fp2p/wp-conte ... razil1.png
http://thethinkingindian.in/where-the-w ... ople-live/
ולעליה של מעמד הביניים http://nextbigfuture.com/2010/09/are-th ... holds.html

אבל זה פחות רלוונטי לתזה של פיקטי...

בסמינר ב MBA עשיתי בעצמי רגרסיה על הדאטה בייס של הבנק העולמי (כמובן שהרעיון נלקח ממאמרים שעשו זאת קודם).
אי השוויון בין המדינות העשירות לעניות גדל כל הזמן (בהשוואות של תוצר, שכר ממוצע, הון וכן הלאה פרמטרים לרוב).

הרמת חיים כאן באמת גבוהה. מאוד אפילו. ובאמת מרוויחים כאן טוב.
וכאן, אם אנשים מתנהלים בתבונה, הם יכולים לקנות בית, רכבים מפוארים, וקבל הלוואות וכו׳ מבלי להיות תלויים בהון של ההורים שלהם.

הבלבול הוא, כמובן, בלבול בין גידול באחוזים למספרים מוחלטים.

את מדברת על המדינה שלימודים בה מתחילים ב50 אלף דולר בשנה כן?

אין מדינה כזאת בעולם. מתחילים עלק..

ממש לא, אני לומדת כאן כבר שלוש שנים ועד עכשיו שילמתי בסביבות ה $50,000 כולל ספרים, הוצאות תחבורה וכו׳.
בוא נתחיל מזה שהלימודים כאן מתאפשרים לכולם. יש אינספור מלגות ומענקים לאמריקאים (וגם לסטודנטים זרים כמוני). והיופי כאן, הוא שאתה יכול להתחיל בcommunity college ומשם אם אתה תלמיד מספיק טוב, אתה יכול להתקבל לבתי הספר הכי טובים בארה״ב. אני התחלתי בקולג׳ כזה שבו הלימודים נעים בין $10,000 ל$15,000 לשנה. בנוסף, כמעט כל מוסד אקדמי כאן מציע שיעורים פרטיים בחינם לתלמידים שלו, חדר כושר ואפילו מפגשים עם פסיכולוג בחינם. אתה יכול לקבל שיעור פרטי בכל מקצוע שאתה לומד בלי לשלם דולר. ולא רק במקצועות שאתה לומד. יש לי מורה פרטית לכישורי למידה ותכנון זמנים, יש לי מורה פרטית לכתיבה, שבוע שעבר היה לי אפילו שיעור פרטי כדי לעזור לי להשתמש ביותר פונקציות במחשבון שלי.

כאן באמת נותנים לך אפשרויות לא משנה מה הרקע שלך.

And in alpaca's own words : PPPFFFFFFFCHCHCHCHCHCHCHCH
I will elaborate when I get home , but this is Ronald Reagan type of BS.
NOT everyone can be educated. Hell, many don't get live.
Trying to describe the states that way is ignorant, and for many americans this ignorance is bliss.

אי שיוויון נמדד ע"י מדד ג'יני, זה מדד יחסי.

קריא ובהיר לחלוטין גם למי שאין לו מושג בתחום בשיט, והוא מקפיד להסביר כל מונח שהוא משתמש בו בפירוט, מהדברים הכי בסיסיים שיש (יש הסברים על מה זה תל"ג ועשירון, רבאק, הוא מסביר מה זה ממוצע).
עוד לא גמרתי את הספר ככה שאני לא רוצה לתת ביקורת מלאה, אבל לפחות ממה שקראתי - אם אתה מתעניין בכלכלה ובהיסטוריה זה מומלץ בחום.

אני מצטערת שקשה לך לשמוע את זה. אבל כן, אני רואה את האנשים שמסתובבים אצלנו בקולג׳. יש אנשים שהם בכלא והמדינה משלמת שיוציאו תואר.

זה פנימי. הוא דיבר על אי שוויון בין מדינות. לא יודע איך זה נמדד, אבל עליה של נניח10% על תוצר של מיליארד או עליה של 4% על תוצר של 50 מיליארד. האם הפער הצטמצם?

אתה חיה בבועה, משהו כמו חצי מהאנשים בארה"ב לא יכולים להרשות לעצמם ללכת לקולג', שום קולג'.

אין לי מושג מי את ומה את עושה בחיים. כנראה מעשנת המון גראס. ניידות חברתית בארה"ב היא פיקציה, סם להמונים. אני רואה ביום יום אנשים מופלים על פי צבע עור, מעמד כלכלי, מוצא אתני. אבל הכי גרוע, אנשים מתים כי אין להם כסף. ומתים מכלום. מוכרים פה לאנשים את האשליה שכל אחד יכול להיות המיליארדר הבא וזה מספיק בשביל שהם לא יתקוממו ויעלו על בריקדות. או זה, או שהם פשוט לא יודעים שאפשר אחרת. נח בארה"ב מאוד, למי שיש bcbs ppo ואמאזון פריים. למי שלא משתמש בשירותי הpayday loan. אסירים לשעבר? אסור להם להיכנס לאוניברסיטה מטעמי ביטוח.

יש מדד ג'יני גם בין מדינות, בדיוק באותו אופן שיש בין האזרחים בתוך מדינה.
דוגמא מומצאת להסבר: אם לעשירון העליון של המדינות היה 85% מההון בעולם בשנת 2000 ויש להן 90% מההון בשנת 2010, זה יתבטא במדד הג'יני של התפלגות ההון בין המדינות.
אפשר גם לשקלל את זה לפי דברים יחסיים לכל אזרח במדינה. אתה מודד כל מדינה לפי השכר הממוצע בה, ובודק את ההתפלגות המצטברת.ככל שהפער יגדל לטובת המדינות העשירות, מדד הג'יני של ההתפלגות הזו יעלה.

אני שני, סטודנטית, בת 24, מעשנת המון המון המון גראס. ועדיין העובדה היא שלרב החברים שלי בקולג׳ אין גרוש על התחת והם לא שילמו ללימודים. אם אלה יוצאי צבא, ילדים בני 18, או אמהות. ברור שצריך לעבור בירוקרטיה מסוימת, ואף אחד לא מבטיח לך שתוכל ללמוד בהארוורד או סטנפורד. אבל אוניברסיטאות ציבוריות (שממילא הן זולות אם אתה תושב אותה מדינה) יתנו לך מימון מלא ללימודים. או שהמדינה תיתן לך financial aid שיכסה אותך גם מבחינת הוצאות מחיה.
וכשאני מדברת על אסירים, אני לא מדברת על רוצחים או אנסים, אלא על אנשים שהורשעו בעבירות יותר קלות והמדינה רוצה להחזיר אותם לתלם. יש לי חבר קרוב ששמו ג׳ון, וג׳ון היקר קיבל עונש מאסר על סחר בסמים. לאחר תקופה מסוימת של התנהגות טובה, פתחו בפניו את האופציה הזאת. למדינה יותר זול לממן לו לימודים בקולג׳ ציבורי מאשר שיכנס לכלא עוד פעם. אין לו חופש ככל שהוא רוצה, אבל כן, שני-חמישי הוא שם כל יום. והוא לא היחיד, את השאר אני פשוט לא מכירה לעומק כדי לדעת מה הסיפור שלהם.

שוב, אני לא מדברת על האוניברסיטאות הכי יקרות ונחשבות, אבל כולם כאן יכולים להתחיל בcommunity college שעולה להם בתור תושבי מדינת קולורדו (או איזה מדינה שבה הם תושבים) כ$5000 לשנה כולל הכל (לך זה אולי נשמע יקר, אבל אנחנו מרוויחים בדולרים.). ככה שגם אם מישהו לא מצליח לקבל מלגה על ההתחלה או עזרה מהמדינה למימון לימודים, הוא עובד קשה במשך שלושה חודשים מקסימום ויש לו את כל הכסף שהוא צריך כדי ללמוד כאן שנה.

וגראס לא גורם להזיות יקירי, do your research.