פורום השדים האדומים

רואה חשבון? באמת?
זה אחד המקצועות הכי חרושים היום, לפי מה שקראתי השוק מוצף.
הם פתחו לעצמם פורום מתוסכלים שצועק לאנשים להפסיק ללכת ללמוש חשבונאות, כי זה נהיה טירוף.

תואר מאוד קשה ואם תיקח את המקרה הממוצע נכון להיום זה לא משתלם.
http://www.stager.co.il/salary.php

זה שכר של אנשים שמצאו עבודה. יש המון שלא מוצאים איפה לעשות התמחות.
תראה כמה מקרים של 5-6 שנות ניסיון שעדיין לא עוברים 8 אלף משכורת.

מצד שני אפשר ללמוד מהדף הזה שבשנה אחת של ניסיון אפשר להגיע ל6-6.5, בשנתיים זה כבר 8 ובשלוש ו4 שנים זה כבר 12-14 +
וכמובן שיש את האלו שמרוויחים 20+.
אני עוד לא שמעתי על אנשים שלא מצאנו איפה לעשות התמחות. לא חייבים לעשות במשרד גדול, אפשר גם במשרד קטן וללמוד מהכל במשך השנתיים התמחות.
אחרי כמה שנים של ניסיון ואם אתה מוציא לך שם טוב אפשר לפתוח עסק עצמאי ולהרוויח סכומים גבוהים בהחלט{30+}

אני יכול לומר לך מהנסיון שלי, שהוא אמנם לא גדול במיוחד אבל גם לא קטן יחסית לגיל, שאם אתה עילוי בתחום כלשהו - תהיה לך גם עבודה טובה. בעיקר אם יש לך מס' תחומי עניין שיכולים להשתלב.

פתחתי נושא במציאת תואר ללמוד.
בינתיים לפי התגובות של האנשים, ולפי בכללי ביקורות על לימודים, יש מן ריח באוויר שתואר היום לא "וואו" כמו שנחשב פעם, רק לגזע הארי ואוהדי מכבי.
בתכלס אפשר להצליח דיי טוב גם בלי תואר, ואפילו סיכויים דיי שווים. לפי כל אתרי המשכורות למיניהם, ובכלל דיבורים עם אנשים, אכן יש כאלו שיכולים להצליח (כמו בכל תפקיד בכל דבר) אבל יש המון המון אנשים שעושים תארים בכל מיני מקצועות כמו כלכלה, מנהל עסקים, חשבונאות, משפטים, שפעם נחשבו באמת וואו, כל אמא חלמה שבנה יהיה עורך דין, היום יש לך כל כך הרבה היצע שבקושי יש ביקוש וכבר קשה מאוד להצליח. המון מאותם אנשים שסיימו תארים במקצועות שאמרתי לא עוברים את ה6 אלף שקל בחודש, לעומת כמות השעות שהם עובדים במשרדים מידי יום - גם עובדי מפעל, מלצרים וברמנים עושים אותו כסף אם לא יותר.

ההנחה שיצאה לי מהנושא הזה בתכלס, שאם לא לומדים משהו שקשור למחשבים/רפואה/הנדסה כל שאר התארים איבדו מערכם, למרות שגם יש רופאים היום שסיימו 7 שנים ומקבלים משכורות בדיחה לעומת השעות העמוסות בבתי החולים.

ובנימה זו - היום השתחררתי

אני מכיר את כל הבדיחות עליהם אבל לא לזה התכוונתי- אני לא באמת יודע מה הם עושים, אבל אני לא חושב שזה בר השוואה לתואר הנדסה אמיתי מבחינת אפשרויות התעסוקה.

אפשר לנצל את זה שהשוק קצת עדרי וללכת להיות כימאי, פיזיקאי, ביולוג או מתמטיקאי, למשל. זה לא מתכנת או שרברב כמו שמנסחם להציג את זה פה

ראשית, שיהיה מזל טוב ובשעה טובה על השחרור !

לגבי הטענה שלך לגבי השכלה גבוהה. זה פשוט לא נכון. אמפירית מוכח שהשכלה גבוהה משפיעה על ההכנסה. גם אם אתה לומד במכללה, עדיין תואר פותח דלתות לאדם לעסוק במקצוע (במגזר העסקי לצורך העניין) באופן משמעותי יותר מאשר לאדם שלא עשה תואר. אתה יכול לעסוק במקצועות שלא דורשים תואר אקדמי ועדיין להרוויח משכורת יפה ויש אנשים שמתפרנסים יפה מאוד ממקצועות כפיים כאלו (אינסטלטורים ,טכנאי מזגנים, חשמלאים וכדומה. אגב, עם ההיצע הגבוה של אקדמאים כיום שרק הולך וגדל והתארים שנעשים זולים יותר ויותר, לדעתי בעוד 30-20 שנה כבר יהיה מחסור בכל המקצועות הללו ככה שלהיכנס לתחום הזה, דווקא יכול להיות כדאי). אבל אני מניח שאתה רוצה לעסוק במקצועות צווארון לבן. במקצועות כאלו דרוש ללא ספק תואר. ללא ספק.
לגבי תוכן הלימודים בחשבונאות פירטתי לך בהודעה למעלה. לגבי אופי העבודה של רואה חשבון אני יודע ממש מעט מאחר ואני עדיין סטודנט, אך אגיב לך מהמעט שאני יודע. אם יש רואי חשבון שקוראים את זה, אנא תקנו אותי.
אתה יכול לעבוד במשרד גדול או במשרד קטן.
במשרד קטן אני לא כל כך יודע מה כוללת העבודה. אני מניח שגם שם עושים ביקורת (רק על עסקים קטנים), עושים הצהרות הון אני מניח וכדומה.
במשרדים גדולים (יש כמה גדולים וביניהם יש את הביג 4), נותנים שירות שמחולק ל-4 מחלקות בכל משרד: ביקורת, כלכלית, מיסים ומקצועית.
ביקורת- עורכים ביקורת על הדו"חות של חברות ציבוריות (ובכלל חברות בע"מ) על מנת לראות שאין איזשהן תחבולות, זיופים או רמיות. המשרד מהווה חתם ונותן אישור לכך שערך ביקורת לחברה.
כלכלית- נותנים ייעוץ כלכלי לחברות.
מיסים- נותנים ייעוץ לגבי מיסוי לחברות.
מקצועית- מחלקה פנימית שתפקידה לעסוק בסוגיות חשבונאיות מורכבות.

באתר סטאז'ר נראה לי שרשום לך בערך אותו הדבר. לגבי העבודה כרואה חשבון אני לא יכול לרשום לך כלום אבל אני מכיר מישהו שעובד במחלקה הכלכלית באחד מהביג 4 והוא מבסוט (זה לא מדד, הרוב הולכים לביקורת שזה הרבה פחות מעניין מהכלכלית). למיטב הבנתי, לא עובדים הרבה כמו במשרדי עו"ד, אבל עדיין עובדים הרבה מן הסתם.

מקווה שעזרתי.

ובתכלס, שאני שומע "עורכים ביקורת על הדו"חות" וזה לא מושך אותי, או בערך כל דבר ממה שכתבת, סימן שאין לי סיבה ללכת על התואר? או שפשוט אני עדיין לא מבין מה עושים בעבודה הזאת כי בחיים לא הייתי "רואה חשבון ליום אחד" אז ככה שאני לא יכול גם להגיד שאני לא נמשך לזה, איך אפשר לבדוק כזה דבר?
כנ''ל כל מה שנוגע למנהל עסקים, וכלכלה, כל המקצועות האלה לא עושים לי "וואו" או משהו כזה, אולי זה בגלל שאני פשוט לא יודע במה עוסקים לעומק?

ואגב מה לגבי המשכורות?
תודה

זה באמת הבדל כל כך מעשי כמו שאומרים שלא משתלם ללמוד את המקצוע הזה מבחינת זה שיש היום יותר מידי בתחום, בנוסף השכר מאוד נמוך במיוחד כשאת התואר עצמו קשה מאוד להוציא? ההיגיון אומר "למה לי ללמוד משהו שקשה למצוא בו עבודה, שגם אין בו הרבה כסף, וגם לוקח הרבה זמן וקשה ללמוד אותו?" ובלי קשר אני אפילו לא יודע אם אהנה, ומצד שני אני לא רוצה לשלם סתם למכללה או אוניברסיטה בשביל "לנסות ללמוד" את זה..
מה אתה אומר?
אגב, מה רמת המתמטיקה בתואר? ממש ממש מעיק ובלתי נסבל?
מה הרמה לעומת "מדעי המחשב" ?

אני לא חושב שהבנתי כל כך מה התכוונת בחלק הראשון של השאלה שלך.
לגבי החלק השני: לגבי רמת המתמטיקה, בחשבונאות היא ממש לא רמה גבוהה. בכלכלה היא רמה יותר גבוהה באופן ניכר אך עדיין לא ברמה של מקצועות המדעים המדויקים וההנדסה. במדעי המחשב, רמת המתמטיקה היא גבוהה עשרות מונים. יש נושאים במדעי המחשב, שהם כל כך מתמטיים שלא חשבת שהם קיימים בכלל. רמה מטורפת.
מבחינת רמת הלימודים תלוי מאוד באיזה מוסד אתה לומד. אני לומד באוניברסיטה והלימודים מאוד קשים ותובעניים אבל מצד שני אלינו פנו ראשונים בעת המיונים להתמחויות במשרדים. במכללות השונות הבנתי שהרמה פחות גבוהה והמבחנים קלים יותר, כך שזו סביבה יותר 'ידידותית למשתמש' בהיבט זה. אך לגבי שוק העבודה, סגירת התמחויות וכדומה, יש יתרון משמעותי לסטודנטים מאוניברסיטה (ת"א והעברית בעיקר).
אין לי מה לומר לך מעבר לכך. אתה צריך להחליט עבור עצמך לאחר שעשית את כל השיקולים שלך. לדעתי תלמד משהו שמעניין אותך ופרקטי. אם אין כזה, תשלב משהו שמעניין אותך עם משהו פרקטי (דו חוגי) שיאפשר לך למצוא עבודה כזו שבסופו של דבר תעסוק במה שאתה אוהב ורוצה לעסוק. אך לפני שאתה עושה כל החלטה תסתכל על סילבוס של מקצועות, תשאל אנשים שלומדים את אותו המקצוע לגבי התואר ועוד.

וואו, קראתי את התגובות באתר "סטאג'ר" שנתנו פה (אתר כזה של סטודנטים לחשבונאות, מתמחים בחשבונאות, ורואי חשבון מוסמכים). פשוט תגובות זוועתיות, אנשים מסיימים תתואר נמצאים כמעט שנה בחוץ בלי למצוא מקום להתמחות, וגם בהתמחות הם מקבלים 4,000 שקל וסותמים את הפה, לאחר שמסיימים את התואר וההתמחות, מבחני הלשכה וכל החרא שמסביב, הם זוכים למשכורת של 7,000 שקל וזה רק אם הצלחת להשאר שפוי.
תגובות זוועתיות, אנשים עוזבים את המקצוע גם אחרי סיום התואר מתחילים ללמוד דברים חדשים.

בקיצור להבדיל מתגובות של ההורים שלי "בכל מקצוע יהיו את אלו שיצליחו ואלו שלא", באמת עדיף לבדוק את אחוזי ההצלחה ומה כדאי ללמוד גם מעבר "למה מענין אותי".
איזה עוד לימודים קיימים היום?
באמת שאני שוקל ללכת למדעי המחשב בHIT, שדרישות הקבלה הם מכינה של מתמטיקה להשלמה ל-4 יח''ל ופסיכומטרי 550, נשמע לי שפוי למדי.

כששנאתי מתמטיקה הייתי הרבה יותר קטן, פעם אחרונה שלמדתי מתמטיקה הייתה בתחילת י''ב וזה היה לפני יותר מ4 וחצי שנים. אני מאמין שאם היום אני לומד את החומר של אז, הוא יהיה בדיחה, במיוחד אם הוצאתי 87, מעולם לא אהבתי כל כך מתמטיקה, אבל אולי כי זה היה בסה''כ לימודים בבית ספר ולא ידענו את החשיבות אבל אני בטוח שאם תהיה לי מוטיבציה לדעת לתכנת ולסיים את התואר, אז אני אלמד עם מוטיבציה כלשהי. השאלה אם באמת אפשר להסתדר עם זה גם כאלה שהם לא שייכים לחבורת החרשנים של ה5 יחידות בתיכון אם אתם מבינים למה אני מתכוון.