פורום השדים האדומים

סליחה ששוב ירקנו עליכם

כמו שאמרתי לפני המשחק, את המשחק הזה היינו צריכים לגרד בכח. שמח שעשינו את זה.
עכשיו ננסה לגרד את נס ציונה למרות שזה יהיה מאוד קשה. אנחנו מקבלים אותם יומיים אחרי משחק, צריך לנסות לנצל את זה. ניצחון שם ואנחנו ב1-4. הפסד - ומשחק העונה שלנו הוא בכלל בתחילת השבוע בפחים - חייבים שחולון תנצח את ירושלים.

אגב - היום היתה הפעם הראשונה העונה שהייתי מופתע לרעה ולא לטובה מכמות הקהל. גם האווירה היתה אדישה משהו

תציין שהוא גם כתב שהכל בסדר איתו עכשיו. הוא עלה חולה למשחק, מניח שזה השפיע.

גם לנס ציונה יש משחקים בחוץ נגד מגדל/מכבי/חיפה.
לא נראה לי סביר שהם או אילת ינצחו 5-6 משחקים עד הסוף.

אם ננצח את 3 ה-"קלים" בבית אנחנו ב-4 הראשונות. אבל זה יהיה הכל חוץ מקל.

איזה מחול האשמות?
אני רק ציינתי שזה מגוחך שאוהדים שחשבו לפני 3 חודשים שנרד ליגה, מתלוננים שלא מבטיחים את מקומות 4-1.
ובלי קשר רק לכדורסל ולהפועל, כתבתי את דעתי על הקשר שבין מאמן להנהלה.

יש פונטציאל לעשות פה משהו גדול. אנחנו לא עושים כלום כדי לגרום לזה לקרות. זה מתסכל. (ולא צריך לכל הודעה כזאת להוסיף בכוכבית- כן אני מרוצה מהעונה מרוצה מההתנהלות בסה"כ והייתי חותם בקיץ על התסכול הזה).

כמו שאמרו פה, כבר אי אפשר לנהל דיון. אפשר לחשוב שמישהו פה עצוב מהנצחונות.

אבל מה אתה יכול לעשות?
יש מאמן. יש לו תקציב.
אז אם מעבירים עליו ביקורת, אז סבבה, אבל איך קשורה ההנהלה לזה?

הביקורת היא על זה שהנהלה צריכה לדעת מתי להתערב. זה עניין של דעה, וכל דיעה לגיטימית. אם נשים רגע את עניין ההתנסחות בצד, מבין לגמרי את מי שזה משגע אותו. אני לא יודע כמה מפעילים לחץ על ארז להחליט כבר, אבל משהו שם לא עובד. חוץ מזה, הדבר האחרון שאפשר להגיד על הביקורת היא שמגיעה רק בהפסדים. דווקא בנצחנות צריך לבקר, כי אם נפסיד בחצי גמר, ואנשים יצעקו שחסר משהו מאוד קריטי לקבוצה הזאת, ההנהלה יכולה להגיד שקל להיות חכם בדיעבד.
זה לא בדיעבד. הביקורת פה, והיא לגיטימית, והפציעה של רביב חיזקה אותה, בצדק.

דעתך. ואני חושב שחובה להתערב כשצריך. והמקרה הזה זה אחושרמוטה צריך.
4 חודשים אתה לא מוצא מחליף? קח גודס.

זאת אומרת שלפי מה שאתה אומר ההנהלה מבינה בכדורסל יותר מהמאמן?
כי אם זה המצב, אז אולי עדיף שההנהלה תהיה זו שתאמן, אבל אם זה לא המצב, אז למה שההנהלה תקבע למאמן במשהו שהיא פחות מבינה בו?
הנהלה יכולה לקבוע מסגרת תקציב, היא יכולה לקבוע כמות מקסימלית של זרים, היא יכולה להגיד למשל למאמן שמתן נאור נשאר בקבוצה וזו החלטה מלמעלה כי יש לו ערך מוסף, היא יכולה במקרים קיצונים גם לקבוע דד-ליינים אם היא רואה שדברים לא עובדים, אבל היא לא יכולה לקבוע למאמן את השחקנים ולהנחית לו זרים על הראש. במיוחד כשמדובר במאמן כמו ארז אדלשטיין. הרי לא החתמנו עוד מאמן שיהיה בובה של הנהלה מגלומנית שתנחית לו זרים על הראש כי היא חושבת שהיא מבינה גדולה בכדורסל, החתמנו מאמן שיודע מה הוא רוצה, שמבין בכדורסל אולי יותר מכל מאמן אחר בארץ וכן - עם זה באה העובדה שהוא לא אחד שיתפשר גם עם כל הלחצים שבעולם.
עכשיו, אפשר לבוא בטענות לעובדה שלא החליפו שחקן זר, אמרתי כבר - זו טענה לגיטימית ביותר. אבל עם כל הכבוד, יש מאמן שמאמין בקבוצה לפני שמות של שחקנים, שנמצא שם איתם בכל שעה ומדבר איתם וחי אותם ומרגיש אותם. אם למשל אנחנו כהנהלה היינו מחליטים להחתים את גודס זה אומר שאנחנו עושים את זה כי אנחנו לא מאמינים במאמן או שאנחנו נכנעים ללחץ של קהל וזה בכלל יכול להיות הרסני (ר"ע כדורגל). וכל זה - מילא אם הקבוצה הייתה מתרסקת, אם היה מאמן שמקבל תקציב ענק ולא מצליח איתו, אבל הקבוצה עושה עונה אדירה ומעל לכל - השחקנים עולים ברמת מחויבות אדירה לכל משחק, לא משנה אם הם ישראלים או זרים, הקבוצה לא מתפרקת, לא מובסת ולא נשברת (טפו טפו טפו) וגם משחקת לרוב כדורסל מצוין. אז בתוך כל זה לבוא ולהתערב למאמן? להפר את האיזון ולהוביל למצב שיכול להיות הרסני לקבוצה ולמועדון?

כמו שאמרתי כבר אלף פעם - אפשר להעביר ביקורת ואפילו צריך, זה שרוב האנשים במערכת עושים את זה בהתנדבות לא אומר שאסור לבקר אותם. הפועל מועדון שכל הזמן נמצא בבניה ובגדילה וביקורת היא חלק גדול מהעניין ומהיכולת ללמוד ולהשתפר. אבל דווקא במקום כמו אצלנו בגלל המבנה המיוחד יש דרך לעשות את הדברים, יש אספות חברים, יש פגישות עמותה, יש אפשרות לדבר עם כל אחד מהאנשים במערכת (למרות שהתחושה היא שאין פה באמת נסיון לדבר אלא סתם להוציא עצבים). אף אחד פה לא עושה דווקא, ההתנהלות היא לא "ביזיונית" וה"פארסה המתמשכת" מובילה את הפועל לחצי גמר גביע המדינה ובינתיים למקום 3 בליגה, אף אחד לא "יורק בפנים של 5,000 אוהדים שקנו כרטיסים לחצי הגמר" אלא דווקא במשך שבוע שלם עברנו לגור במשרדי לאן ונלחמנו על כל כרטיס כדי שאותם 5,000 אוהדים יוכלו לקנות כרטיסים למרות שההקצאה המקורית הייתה רק 2,200, עשינו תרגילים ויצרנו באזז גדול בשביל זה.

ועוד משהו לגבי ארז - גם את ארז אפשר לבקר, אבל ארז הוא לא עוד מאמן שבא לקבוצה לדפוק כרטיס, לקחת משכורת וללכת הביתה. ארז הוא חלק בלתי נפרד מהפועל תל אביב - הוא נוסע לכל חור לגייס עוד חברי עמותה, הוא מגיע לאספות חברים ומדבר עם אוהדים, הוא נמצא שם בכל אירוע של הפועל, הוא נלחם את המלחמות של המועדון מול איגוד/תקשורת/מנהלת, כשמאמנים אחרים מגיעים עם חליפות למסיבות עיתונאים הוא שם עליו את החולצה לזכרו של אריק אינשטיין וזה מבלי לדבר בכלל על המקצוענות והיכולות שלו בתור מאמן. ושוב - אני אחזור לאותה נקודה. גם ארז לא חסין, וגם אני לא מסכים איתו בחלק מהדברים והוא גם לא מושלם. אבל דווקא במקום כמו הפועל תל אביב דברים צריכים להיות טיפה אחרת והיום מהמקום שאני נמצא בו ויודע שאני לא אהיה פה שנה הבאה, קל לי יותר להגיד את זה.

זאת אומרת שלפי מה שאתה אומר ההנהלה מבינה בכדורסל יותר מהמאמן?
כי אם זה המצב, אז אולי עדיף שההנהלה תהיה זו שתאמן, אבל אם זה לא המצב, אז למה שההנהלה תקבע למאמן במשהו שהיא פחות מבינה בו?
הנהלה יכולה לקבוע מסגרת תקציב, היא יכולה לקבוע כמות מקסימלית של זרים, היא יכולה להגיד למשל למאמן שמתן נאור נשאר בקבוצה וזו החלטה מלמעלה כי יש לו ערך מוסף, היא יכולה במקרים קיצונים גם לקבוע דד-ליינים אם היא רואה שדברים לא עובדים, אבל היא לא יכולה לקבוע למאמן את השחקנים ולהנחית לו זרים על הראש. במיוחד כשמדובר במאמן כמו ארז אדלשטיין. הרי לא החתמנו עוד מאמן שיהיה בובה של הנהלה מגלומנית שתנחית לו זרים על הראש כי היא חושבת שהיא מבינה גדולה בכדורסל, החתמנו מאמן שיודע מה הוא רוצה, שמבין בכדורסל אולי יותר מכל מאמן אחר בארץ וכן - עם זה באה העובדה שהוא לא אחד שיתפשר גם עם כל הלחצים שבעולם.
עכשיו, אפשר לבוא בטענות לעובדה שלא החליפו שחקן זר, אמרתי כבר - זו טענה לגיטימית ביותר. אבל עם כל הכבוד, יש מאמן שמאמין בקבוצה לפני שמות של שחקנים, שנמצא שם איתם בכל שעה ומדבר איתם וחי אותם ומרגיש אותם. אם למשל אנחנו כהנהלה היינו מחליטים להחתים את גודס זה אומר שאנחנו עושים את זה כי אנחנו לא מאמינים במאמן או שאנחנו נכנעים ללחץ של קהל וזה בכלל יכול להיות הרסני (ר"ע כדורגל). וכל זה - מילא אם הקבוצה הייתה מתרסקת, אם היה מאמן שמקבל תקציב ענק ולא מצליח איתו, אבל הקבוצה עושה עונה אדירה ומעל לכל - השחקנים עולים ברמת מחויבות אדירה לכל משחק, לא משנה אם הם ישראלים או זרים, הקבוצה לא מתפרקת, לא מובסת ולא נשברת (טפו טפו טפו) וגם משחקת לרוב כדורסל מצוין. אז בתוך כל זה לבוא ולהתערב למאמן? להפר את האיזון ולהוביל למצב שיכול להיות הרסני לקבוצה ולמועדון?

כמו שאמרתי כבר אלף פעם - אפשר להעביר ביקורת ואפילו צריך, זה שרוב האנשים במערכת עושים את זה בהתנדבות לא אומר שאסור לבקר אותם. הפועל מועדון שכל הזמן נמצא בבניה ובגדילה וביקורת היא חלק גדול מהעניין ומהיכולת ללמוד ולהשתפר. אבל דווקא במקום כמו אצלנו בגלל המבנה המיוחד יש דרך לעשות את הדברים, יש אספות חברים, יש פגישות עמותה, יש אפשרות לדבר עם כל אחד מהאנשים במערכת (למרות שהתחושה היא שאין פה באמת נסיון לדבר אלא סתם להוציא עצבים). אף אחד פה לא עושה דווקא, ההתנהלות היא לא "ביזיונית" וה"פארסה המתמשכת" מובילה את הפועל לחצי גמר גביע המדינה ובינתיים למקום 3 בליגה, אף אחד לא "יורק בפנים של 5,000 אוהדים שקנו כרטיסים לחצי הגמר" אלא דווקא במשך שבוע שלם עברנו לגור במשרדי לאן ונלחמנו על כל כרטיס כדי שאותם 5,000 אוהדים יוכלו לקנות כרטיסים למרות שההקצאה המקורית הייתה רק 2,200, עשינו תרגילים ויצרנו באזז גדול בשביל זה.

ועוד משהו לגבי ארז - גם את ארז אפשר לבקר, אבל ארז הוא לא עוד מאמן שבא לקבוצה לדפוק כרטיס, לקחת משכורת וללכת הביתה. ארז הוא חלק בלתי נפרד מהפועל תל אביב - הוא נוסע לכל חור לגייס עוד חברי עמותה, הוא מגיע לאספות חברים ומדבר עם אוהדים, הוא נמצא שם בכל אירוע של הפועל, הוא נלחם את המלחמות של המועדון מול איגוד/תקשורת/מנהלת, כשמאמנים אחרים מגיעים עם חליפות למסיבות עיתונאים הוא שם עליו את החולצה לזכרו של אריק אינשטיין וזה מבלי לדבר בכלל על המקצוענות והיכולות שלו בתור מאמן. ושוב - אני אחזור לאותה נקודה. גם ארז לא חסין, וגם אני לא מסכים איתו בחלק מהדברים והוא גם לא מושלם. אבל דווקא במקום כמו הפועל תל אביב דברים צריכים להיות טיפה אחרת והיום מהמקום שאני נמצא בו ויודע שאני לא אהיה פה שנה הבאה, קל לי יותר להגיד את זה.

זאת אומרת שלפי מה שאתה אומר ההנהלה מבינה בכדורסל יותר מהמאמן?
כי אם זה המצב, אז אולי עדיף שההנהלה תהיה זו שתאמן, אבל אם זה לא המצב, אז למה שההנהלה תקבע למאמן במשהו שהיא פחות מבינה בו?
הנהלה יכולה לקבוע מסגרת תקציב, היא יכולה לקבוע כמות מקסימלית של זרים, היא יכולה להגיד למשל למאמן שמתן נאור נשאר בקבוצה וזו החלטה מלמעלה כי יש לו ערך מוסף, היא יכולה במקרים קיצונים גם לקבוע דד-ליינים אם היא רואה שדברים לא עובדים, אבל היא לא יכולה לקבוע למאמן את השחקנים ולהנחית לו זרים על הראש. במיוחד כשמדובר במאמן כמו ארז אדלשטיין. הרי לא החתמנו עוד מאמן שיהיה בובה של הנהלה מגלומנית שתנחית לו זרים על הראש כי היא חושבת שהיא מבינה גדולה בכדורסל, החתמנו מאמן שיודע מה הוא רוצה, שמבין בכדורסל אולי יותר מכל מאמן אחר בארץ וכן - עם זה באה העובדה שהוא לא אחד שיתפשר גם עם כל הלחצים שבעולם.
עכשיו, אפשר לבוא בטענות לעובדה שלא החליפו שחקן זר, אמרתי כבר - זו טענה לגיטימית ביותר. אבל עם כל הכבוד, יש מאמן שמאמין בקבוצה לפני שמות של שחקנים, שנמצא שם איתם בכל שעה ומדבר איתם וחי אותם ומרגיש אותם. אם למשל אנחנו כהנהלה היינו מחליטים להחתים את גודס זה אומר שאנחנו עושים את זה כי אנחנו לא מאמינים במאמן או שאנחנו נכנעים ללחץ של קהל וזה בכלל יכול להיות הרסני (ר"ע כדורגל). וכל זה - מילא אם הקבוצה הייתה מתרסקת, אם היה מאמן שמקבל תקציב ענק ולא מצליח איתו, אבל הקבוצה עושה עונה אדירה ומעל לכל - השחקנים עולים ברמת מחויבות אדירה לכל משחק, לא משנה אם הם ישראלים או זרים, הקבוצה לא מתפרקת, לא מובסת ולא נשברת (טפו טפו טפו) וגם משחקת לרוב כדורסל מצוין. אז בתוך כל זה לבוא ולהתערב למאמן? להפר את האיזון ולהוביל למצב שיכול להיות הרסני לקבוצה ולמועדון?

זאת אומרת שלפי מה שאתה אומר ההנהלה מבינה בכדורסל יותר מהמאמן?
כי אם זה המצב, אז אולי עדיף שההנהלה תהיה זו שתאמן, אבל אם זה לא המצב, אז למה שההנהלה תקבע למאמן במשהו שהיא פחות מבינה בו?
הנהלה יכולה לקבוע מסגרת תקציב, היא יכולה לקבוע כמות מקסימלית של זרים, היא יכולה להגיד למשל למאמן שמתן נאור נשאר בקבוצה וזו החלטה מלמעלה כי יש לו ערך מוסף, היא יכולה במקרים קיצונים גם לקבוע דד-ליינים אם היא רואה שדברים לא עובדים, אבל היא לא יכולה לקבוע למאמן את השחקנים ולהנחית לו זרים על הראש. במיוחד כשמדובר במאמן כמו ארז אדלשטיין. הרי לא החתמנו עוד מאמן שיהיה בובה של הנהלה מגלומנית שתנחית לו זרים על הראש כי היא חושבת שהיא מבינה גדולה בכדורסל, החתמנו מאמן שיודע מה הוא רוצה, שמבין בכדורסל אולי יותר מכל מאמן אחר בארץ וכן - עם זה באה העובדה שהוא לא אחד שיתפשר גם עם כל הלחצים שבעולם.
עכשיו, אפשר לבוא בטענות לעובדה שלא החליפו שחקן זר, אמרתי כבר - זו טענה לגיטימית ביותר. אבל עם כל הכבוד, יש מאמן שמאמין בקבוצה לפני שמות של שחקנים, שנמצא שם איתם בכל שעה ומדבר איתם וחי אותם ומרגיש אותם. אם למשל אנחנו כהנהלה היינו מחליטים להחתים את גודס זה אומר שאנחנו עושים את זה כי אנחנו לא מאמינים במאמן או שאנחנו נכנעים ללחץ של קהל וזה בכלל יכול להיות הרסני (ר"ע כדורגל). וכל זה - מילא אם הקבוצה הייתה מתרסקת, אם היה מאמן שמקבל תקציב ענק ולא מצליח איתו, אבל הקבוצה עושה עונה אדירה ומעל לכל - השחקנים עולים ברמת מחויבות אדירה לכל משחק, לא משנה אם הם ישראלים או זרים, הקבוצה לא מתפרקת, לא מובסת ולא נשברת (טפו טפו טפו) וגם משחקת לרוב כדורסל מצוין. אז בתוך כל זה לבוא ולהתערב למאמן? להפר את האיזון ולהוביל למצב שיכול להיות הרסני לקבוצה ולמועדון?

כמו שאמרתי כבר אלף פעם - אפשר להעביר ביקורת ואפילו צריך, זה שרוב האנשים במערכת עושים את זה בהתנדבות לא אומר שאסור לבקר אותם. הפועל מועדון שכל הזמן נמצא בבניה ובגדילה וביקורת היא חלק גדול מהעניין ומהיכולת ללמוד ולהשתפר. אבל דווקא במקום כמו אצלנו בגלל המבנה המיוחד יש דרך לעשות את הדברים, יש אספות חברים, יש פגישות עמותה, יש אפשרות לדבר עם כל אחד מהאנשים במערכת (למרות שהתחושה היא שאין פה באמת נסיון לדבר אלא סתם להוציא עצבים). אף אחד פה לא עושה דווקא, ההתנהלות היא לא "ביזיונית" וה"פארסה המתמשכת" מובילה את הפועל לחצי גמר גביע המדינה ובינתיים למקום 3 בליגה, אף אחד לא "יורק בפנים של 5,000 אוהדים שקנו כרטיסים לחצי הגמר" אלא דווקא במשך שבוע שלם עברנו לגור במשרדי לאן ונלחמנו על כל כרטיס כדי שאותם 5,000 אוהדים יוכלו לקנות כרטיסים למרות שההקצאה המקורית הייתה רק 2,200, עשינו תרגילים ויצרנו באזז גדול בשביל זה.

ועוד משהו לגבי ארז - גם את ארז אפשר לבקר, אבל ארז הוא לא עוד מאמן שבא לקבוצה לדפוק כרטיס, לקחת משכורת וללכת הביתה. ארז הוא חלק בלתי נפרד מהפועל תל אביב - הוא נוסע לכל חור לגייס עוד חברי עמותה, הוא מגיע לאספות חברים ומדבר עם אוהדים, הוא נמצא שם בכל אירוע של הפועל, הוא נלחם את המלחמות של המועדון מול איגוד/תקשורת/מנהלת, כשמאמנים אחרים מגיעים עם חליפות למסיבות עיתונאים הוא שם עליו את החולצה לזכרו של אריק אינשטיין וזה מבלי לדבר בכלל על המקצוענות והיכולות שלו בתור מאמן. ושוב - אני אחזור לאותה נקודה. גם ארז לא חסין, וגם אני לא מסכים איתו בחלק מהדברים והוא גם לא מושלם. אבל דווקא במקום כמו הפועל תל אביב דברים צריכים להיות טיפה אחרת והיום מהמקום שאני נמצא בו ויודע שאני לא אהיה פה שנה הבאה, קל לי יותר להגיד את זה.

ברגר הפועל השנה עושים דברים גדולים מעד עכשיו עם קאוניסל בקבוצה.
חצי גמר גביע, מקום שלישי בליגה אחרי סיבוב וחצי זה ענק בשביל הפועל.
הסיכוי לעשות דברים הרבה יותר גדולים (אליפות / גביע) הוא קטן בכל מקרה אם קאוניסל ועם זר במקומו.
זה שיש כאן אנשים שבטוחים שאנחנו מנצחים את מכבי ללא בעיות ושירושלים הם פח ואנחנו דורסים אותם בהליכה זאת בעיה אחרת.
אבל מול אף אחת מהן, וגם לא מול חיפה, אנחנו רחוקים מלהיות פיבורטים או בעלי אחוזים ראלים לזכות במשהו, ולצערינו הם נמצאות
בליגה, ומכבי גם בגביע.

דר"א גם מול אילת אנחנו לא בדיוק פיבוריטים אם נהיה ראלים או מול חצי מהקבוצות האחרות, אז הגיע הזמן שנפסיק לשקר לעצמינו,
לרצות לזכות בתואר זה מחויב במציאות, זה זאת לשים כסף שאין לך בשביל טיפשות.

יובל, ההנהלה לא ״נתנה לארז כסף״ ואמרה לו תעשה מה שאתה יודע אלא מדברת איתו ומביעה את עמדתה בכל יום ובכל לילה גם עד שעות הבוקר, גם כשאנחנו לא מסכימים על דברים, אבל בסופו של דבר המילה האחרונה היא של המאמן והסמכות המקצועית היא שלו. ו״גבול הסבירות״ הוא התוצאה במגרש ולא איזה שחקן מחתימים. אני מעריך שאם הקבוצה הייתה נאבקת בתחתית והמאמן לא היה משתלט על הסגל אז הדברים היו אחרת אבל זה ממש לא המצב, יותר מזה - אם היינו נוקטים בגישה שלך כנראה היינו נמצאים היום במקום הרבה פחות טוב אבל האגו שלנו היה שלם יותר. ואין לי טענות לגישה של ההנהלה בכדורגל, גם עם הכישלון הם עשו את הדבר הנכון מבחינה מקצועית. מבחינה כלכלית האחריות היא קודם כל שלהם ולא של המאמן ופה הם כשלו.
ובואו אני ארגיע אותכם - אף אחד במערכת לא רוצה להסתפק ב״עונה טובה״, אתם מוזמנים לשאול חצי ליגה שרמי התערב איתם שנגיע ל-1-4 עוד לפני תחילת העונה וכולנו מאמינים שאפשר לעשות משהו גדול העונה. אבל לבוא ולהתערב לארז ולכפות עליו להחתים זרים שהוא לא מאמין בהם לא יוביל לשום הישג.