פורום השדים האדומים

תן לי מקרה אחד מהשנים האחרונות. ואני מדבר על מצב שהקבוצה השתנתה מקצה לקצה. משהו בסגנון
מה שעשה בנאדו בשנה שעברה עם חיפה. אין מצב. לא היה דבר כזה.

אחרי שפיטרת את ה"נושאים באחריות" והוצאת עליהם עצבים אתה גם אמור לחשוב איך זה יועיל לקבוצה,
שזו המטרה האמיתית של ההנהלה.

גם אם תביא את מורינייו, פפ או אנצלוטי לא ממש תראה הבדל גדול כל עוד יש לך חבורת מפונקים על המגרש שעושים טובה שהם רצים מידי פעם.....

אולי אם פעם אחת הקהל יפסיק לשיר שירי הלל לשחקנים שמבזים אותו על המגרש, ישרוק בוז ואפילו שומו שמיים קצת יקלל,
הם יתחילו להבין ולהזיז את התחת גם המשחקים שהם לא דרבי או חיב"ר.......

כל עוד הם עטופים בצמר גפן, ויודעים שבהם לא יגעו אלא יפטרו את המאמן שלהם, אני לא ממש רואה איך המצב ישתנה בקרוב

רן בן שמעון נמצא תחת לחץ עצום להביא תוצאות מהיום שהוא הגיע,בגלל מחסור במזומנים,בגלל שהבעלים של המועדון לא מאמינים בעבודה לטווח ארוך ובגלל שהקהל חווה בעיקר אכזבות בשנתיים האחרונות. האם זה תירוץ? לא זה לא תירוץ אבל זאת לפחות סיבה לתת לו להמשיך בדרך שהוא טוען שהוא התחיל כל עוד הוא מאמין שהוא יכול.
אף מאמן לא יוציא מהסגל הזה יותר,אף מאמן לא יצליח יותר מארבעת המאמנים שהיו פה לפני רן ולא בטוח שגם יותר ממנו.
כל סוף העונה שעברה זעקנו שיביאו את בן שמעון ויתנו לו לעבוד אז הנה המבחן שלנו,תנו לו לעבוד.

זו שאלה אמיתית.
עוד שאלה זה האם המשך העסקתו של רן גורמת נזק לקבוצה.

אתה באמת עיוור.
לרן בן שמעון נתנו לעבוד יותר מכל מאמן כושל אחר לפניו. ומהסגל שלו הרבה מאמנים יוציאו יותר (שלא לדבר על כך שהוא בנה אותו).
חלאס, זה לא עניין של זמן. רן בן שמעון נכשל.

בעיני, מאחר שאין לנו את הלוקסוס של להחליף אותו (כי אין לנו כסף ומועמד מחליף ראוי), רן אמור לקבל הזדמנות לתקן. לא מאמין שנשחק בפליאוף התחתון, אבל לצערי גם אירופה כבר נהיתה מטרה גבוהה מדי למועדון העצוב שנהיינו.

סתם טיפ קטן: שימוש מרובה במילה אג'נדה בדיונים בפורום לא הפוך אותך ליותר צודק
לנושא שלנו, אתה סתם נובח לכיוון הלא נכון, הדעות שלי על רב"ש לא שונות בהרבה משלך. מה שאני אומר זה דבר פשוט, בשנתיים האחרונות כל פעם שהחלפנו מאמן, גם בזבזנו כסף וגם לא הגיע שום שינוי מקצועי לטובה. נכון שניצן הצליח לחבר כמה משחקים טובים ולהביא אותנו לאירופה , כלומר להעלות אותנו מקום אחד גבוה יותר מזה שקשטן היה בו בזמן שפוטר, אבל הכדורגל היה מחורבן לא פחות ובשנה לאחר מכן בלי תקציב ועם סגל פחות טוב זה היה נראה עוד יותר נורא. אני באמת לא רואה טעם לעשות מצעד המאמנים הגרועים בעידן האחרון הפועל, כי התחרות לא קלה, אבל מה שאני כן אומר זה שרוב הזמן השינוי הזה לא הביא אותנו למקומות טובים, אלא אם היה מאחורי השינוי גב כלכלי וידיעה שנביא את המאמן הטוב ביותר בשוק שפנוי (נניח השריף) ונבטיח לו חיזוק על הסגל הקיים בינואר. אם זה המצב היום אני איתך במאה אחוז.
כנראה נעלבת מהאזכור של פרימו וקופמן, אבל המשפט "שיהיה גבר ויחזיר את המפתחות" זו קלישאה מטומטמת וילדותית ולא קיימת היום בכדורגל, אני גם באמת לא חושב שמאמן צריך להתפטר אם הוא נכשל ויוותר על הרבה כסף רק כדי "לצאת גבר" מה עוד שאם ננתח את זה בצורה רציונלית, לקריירה של רן עדיף להישאר ונסות להציל משהו מהעונה הזאת, מאשר להפירד מעוד קבוצה גדולה ולקבור את הקריירה שלו באופן סופי (אני לא אומר שזה הדבר הנכון להפועל, אבל זה בטח הpoint of view שלו כלפי עצמו ).

צריך להתרכז במקבלי ההחלטות שמחזיקים בנאמנות את הקבוצה שלצערנו הרב עדיין שייכת בחלקה הגדול לטביב ומנהלים אותה גרוע בהרבה ממנו (אבל עם ערכים111!!!11!!!).

אולי כן. בא לך לקחת את הסיכון בהתחשב בניסיון של העשור האחרון עם מאמנים שבאו ל"הציל את המולדת"?
החלפת מאמן עכשיו זה פיתרון של זבנג וגמרנו. הוא קרוב לוודאי יסיים את העונה ואז שוב תעלה השאלה את
מי ממנים למשרה, ושוב לא יעלו שמות, ושוב נחזור לשיטת הטלאי על טלאי שכבר חוזרת על עצמה שנתיים. שום
חשיבה לתווך ארוך, שום ניסיון ליצור יציבות, ושוב פעם מאמן עם אג'נדה חדשה שיחליף חצי סגל.
אני באמת לא מבין את הרצון הזה להפתר כל כך מהר ממאמן שלפני שנתיים (?) לקח אליפות עם קבוצה שאף אחד לא ספר.

אין אופציה טובה יותר,
מאמין בו שימצא פיתרון.

גוטמן מחליף את לוזון.
מאז נכשלנו בכל פעם שעשינו את המהלך הזה, מכיוון שהבאנו מאמנים חסרי מושג, שהיה ברור שהם כאלה עוד לפני שהביאו אותם.

אתה צודק. כנראה שגוטמן הוא המקרה היחיד שאני זוכר שזה עבד.

מאוד רציתי בתחילת העונה את אלי כהן השריף חשבתי שרק הוא יכול להתאים למועדון חולה כמו שלנו,
אמנם שמחתי שרב"ש הגיע כי היו לי תקוות שאולי כן נראה משהו מהקבוצה הזו למרות הכול, אבל מסתבר
שזה קצת גדול עליו ומה שהתאים לק"ש אולי לא מתאים לנו..

עמית גולדשטיין
האופציה היחידה עבור הפועל תל אביב, שלא תשנה כלכלית שום דבר, היא החזרתו של יוסי אבוקסיס שפוטר בעונה שעברה מהקבוצה ועדיין מקבל שכר מהמועדון
http://sports.walla.co.il/?w=/156/2705253

נראה שהאופציה שמונחת על השולחן רק מחדדת שאם לא גוטמן אין למה להחליף את בן שמעון.
אף אחד לא רוצה לראות את אבוקסיס על הקוים שוב...

אמיר פלג שוב כותב לעניין
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4468020,00.html

לכל מתנגדי הפיטורים- תבינו דבר אחד
המאמן הזה איבד שליטה, כמו שזה נראה עכשיו הוא לא יסיים את העונה בהפועל, השאלה רק כמה זמן זה ייקח
העונה ניצחנו רק 5 פעמים, מתוכם פעם אחת גנבנו גול בדקה ה90 ועוד פעם אחת נגד 10 שחקנים של מכבי פ"ת
הקבוצה משחקת בלי שיטה ובלי משמעת ואני לא רואה איך זה משתפר וכשאנחנו רק אחרי סיבוב אחד ומתקרבים בצעדי ענק לפלייאוף התחתון- זה יכול רק להדרדר (ולכל אלה שלא "מודאגים" מקרבות תחתית- תתפלאו כמה מהר אפשר "בטעות" להגיע לשם).

לעניין האלטרנטיבות- מבדיקה זריזה לגבי ה-20 שנה האחרונות אפשר לעשות פילוח של שני סוגי מאמנים: מאמנים צעירים ו"מבטיחים" ומאמנים ותיקים עם קבלות ובעיקר עם ניסיון.
בכל פעם שניסינו להביא איזה עליוי- מסיני ועד לנדאו, מלוזון ועד אבוקסיס ועכשיו את רב"ש זה הסתיים בכישלון מוחלט כאשר ברוב המקרים המאמנים הללו איבדו שליטה והביאו אותנו למאבקי תחתית
לעומת זאת, עם כל המאמנים היותר מנוסים- אלי כהן, קשטן, שום (כשגם כשפוטר זה היה במקום 2) וגוטמן הקבוצה הייתה בצמרת וזה הסתיים לרוב בתארים והצלחות באירופה.

זוהי תמונה ברורה וחדה שחוזרת על עצמה לאורך עשרים השנים האחרונות. אני לא יודע מה הסיבה, אולי הDNA של המועדון הזה מחייב שיהיה לו מאמן יותר מבוגר ומנוסה, אולי זה בגלל שתחת הניהול הכושל צריך שיהיה מבוגר אחראי, אני באמת לא יודע. אבל עם נתונים כל כך ברורים קשה להתווכח, הגיע הזמן לסיים עם ההרפתקאות של הבאת כל מיני "עילויים" שלקחו במקרה אליפות עם קריית שמונה או עשו עונה טובה במכבי פ"ת. אצלנו זה לא הולך.

ידיעה שבאה להרגיע את השטח:
"רוצים את אבוקסיס? לא? אז סתמו."

מסכים לכל מילה.

אני אענה לך בדוגמא אחת.
אלישע לוי - שנה שעברה בסכנת ירידה השנה רץ חזק בצמרת.

הוא נותן דוגמאות על הפועל ספציפית. ולמען האמת די צודק.
גם סופסוף הוא אומר משהו נחמד על גוטמן

גוטמן לפני הפועל רק לקח אליפות 11 שנים קודם, בקבוצה קטנה יחסית.
אני באמת חושב, שלהכניס מישהו אחר למערכת זה לא הגיוני ולא נכון.
כבר נהייתה מסורת לפטר מאמנים בהפועל. הבאתי לכם ראייה מהשנה האחרונה שאלישע לוי לא הצליח לתפקד בבאר שבע והשנה הוא הרים קבוצה יפה מאוד.

אתה חושב שהשחקנים שלך כל כך פח אשפה שאי אפשר להוציא מהם יותר?
גם חיפה שנה שעברה היו על הפנים עד שבנאדו הגיע. ולא זכור לי שהוא הביא שחקנים איתו

אתה רומז שאתה רוצה את אסי דומב בתור מאמן?

בדקנו שנה שעברה את השיטה הזאת פעמיים ושנה לפני זה פעם אחת.
עבד לא משהו אז אני מציע שננסה משהו חדש.

קשטן בסיבוב האחרון הוא לא דוגמא משהו...

החלו הגגות והגיבויים
http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/A ... 60337.html

אלישע בא בעונה שעברה וקיבל לידו סגל של קבוצת תחתית מעונה שלפני כן. הוא לא עשה יותר מדי שינויים ואותם שחקנים שוב דירדרו את הקבוצה למאבקי ירידה. נכון לאלישע היה משקל בזה שב"ש נראו איך שהם נראו, אבל בפועל אותם שחקנים פלוס מינוס שינויים כאלו ואחרים(במיוחד נפילה בזרים) הביאו את הקבוצה להינצל במחזור האחרון.
העונה אלישע עשה חריש עמוק ואלונה גם שחררה לו בנדיבות את הארנק והתוצאות בהתאם.

רב"ש בנה קבוצה מאפס, לפי ראות עיניו, לפי החזון, המחשבה ושאר המילים הפופוליסטיות שקיימות. רב"ש לקח קבוצה מפורקת והחליף יותר מ-80% מהסגל!

הקטע ההזוי עם רן בן שמעון הוא שככל שהזמן עובר הדברים נראים עוד יותר מקריים, לא מחוברים ובלי שיטה.
נהנתי בתחילת העונה והאמנתי שיהיה טוב, עם כל ההפסדים והתיקו-ים המתסכלים. היום אנחנו נראים פשוט נורא.

הקטע ההזוי עם רן בן שמעון הוא שככל שהזמן עובר הדברים נראים עוד יותר מקריים, לא מחוברים ובלי שיטה.
נהנתי בתחילת העונה והאמנתי שיהיה טוב, עם כל ההפסדים והתיקו-ים המתסכלים. היום אנחנו נראים פשוט נורא.[/quote]
ככל שרף הלחץ עלה כך הקבוצה מאבדת את הכיוון ועוד תמשיך לאבד אותו. אולי פשוט נחליט פעם אחת להירגע,לא נלך לאימון ונפריע לקבוצה,בכור צבאן לא ידבר היום בכל תחנת רדיו אפשרית,חיים רמון לא ידליף לשירי ועידו חג'ג' לא ידליף וידלוף על אופירע. בוא ננסה פעם אחת להיות מאוחדים ורגועים.

ברמת העיקרון, מה שההנהלה צריכה לעשות במצב הנתון הנוכחי,
זה כמה דברים מאוד פשוטים:

1: לייצר סוף סוף שקט תעשייתי במועדון. סגירה מוחלטת של וולפסון
גם לתקשורת וגם לאוהדים. איסור גורף על ראיונות,
לכולם- מהמאמן עד אחרון השחקנים-
כולל קנסות כבדים לכולם על כל ״שחקן בכיר״ שמתראיין ומוציא כביסה מלוכלכת החוצה.
אולי זה מה שיגרום סוף סוף לאנשים במועדון הנחשים הזה לסתום את הפה

2. לשבת עם רב״ש אחד על אחד. בשקט. בלי התלהמות. בלי להדליף
לתקשורת, ולהגיד לו משהו בסגנון של-
״עכשיו תקשיב טוב, גברררר....
קיבלת מאיתנו כל מה שרצית. כל שחקן וכל איש צוות מקצועי.
ואת התקציב השלישי בגודלו בליגה,
ועם כל זה בנית קבוצה שמשחקת כמו תחת, כמו הצרות שלנו,
משחק אחרי משחק,
בלי שום רמז לשיפור, שום התקדמות, שום למידה מטעויות, ובמחזורים
האחרונים זה כבר נהיה ביזיון ממש, למרות המלחמה בדרבי.
השחקנים לא סופרים אותך, לא משחקים לא בשבילך ולא בשביל
המועדון, הם כבויים, לא זזים, ונראים כאילו שמו להם משקולות ברגליים.

בכל מצב תקין בהתנהלות תקינה של מועדון היית אמור לסיים את תפקידך
כבר לפני שלושה מחזורים. רק של״מזלך״ הגדול מצבו הפיננסי של המועדון
לא מאפשר לנו לפטר אותך ולכן זה לא יקרה בזמן הקרוב.

ולכן יש שלוש אפשרויות- או שתיקח אחריות על הפאשלות שלך
ותחזיר את המפתחות אתה בעצמך, ותקום ותלך
כדי שניפרד ידידים ונוכל להביא מישהו אחר שינסה לאסוף את
השברים,
או שתמשיך להשתרך בצורה הנוכחית עד הקיץ
ולבזות את עצמך ואת כולנו,
או-
שתתחיל סוף סוף להתאפס על החיים שלך, תודה בטעויות שלך,
תפסיק לברבר בתקשורת כל שעתיים על תהליכים
ועל ה״דרך״ המופלאה שאתה מנסה להנחיל לקבוצה,
תתחיל סוף סוף לראות מה לא עובד ב״שיטת המשחק״ המטומטמת-
עד-לא-קיימת שאתה מתעקש עליה משחק אחרי משחק עם הראש
בקיר, לא עבד משהו אחד- תשנה למשהו אחר! תוסיף אימונים עם צריך,
תעבוד סוף סוף על טקטיקות, תעבוד עם שחקנים אישית על דברים מסויימים,
תשנה מיקום שלהם במגרש- משהו!
אתה תקבל מאיתנו את מלוא הגיבוי גם מול התקשורת
גם מול השחקנים, ואולי נצליח עם שמיניות באוויר
גם להשאיר לך את הסגל כמו שהוא,
ואולי לפרגן לך בחיזוק או שניים בינואר, אם נצליח-
אבל רבאק תתאפס על עצמך, גברררר... האשראי הבלתי נגמר
שקיבלת מאיתנו עד עכשיו נגמר. יש לנו מטרות עדיין להמשך העונה
ומעכשיו התוצאות שתשיג יקבעו. אנחנו רוצים לראות שיפור ומהר״

3. לכנס את כל השחקנים שישיבה עם ההנהלה ובנוכחות רב״ש
ולהודיע להם שרב״ש הוא המאמן והוא לא הולך לשום מקום,
ושיתחילו להזיז את עצמם ולהצדיק את משכורות העתק שהם מקבלים
ושחקן שלא ייתן מעצמו 110% יישב ביציע

זה מה שצריך לעשות. יקרה? אני מקווה מאוד, אבל די פסימי