פורום השדים האדומים

העובדה שהבנות האלו ככל הנראה הגיעו ממשפחות הרוסות רק מחזקת את העובדה
של חוסר חינוך מצד ההורים מצד אחד וניצול הצד השני לכך.

רובם פה אובר מוסריים אבל לא נתקלו בחיים שלהם במצב שבחורה יפהפיה שנראית בוגרת רוצה לשכב איתם. רוב המגיבים פה לא היו במצב של להגיד כן או לא. אני גם לא הייתי במצב כזה, אבל אם הייתי פנוי ומישהי שנראית ממש טוב ובוגרת רוצה לשכב איתי, לא יודע אם הייתי מתחיל לשאול אותה לגילה
לא יודע אם זה היה יושב לי בראש באותו רגע
ולא אני לא מנסה להגן על אייל גולן, אני מנסה להגיד שבסוף כולנו יודעים לתת ביקורת על אחרים אבל אנחנו אף פעם לא היינו בסיטואציות שאנחנו מבקרים אותם.

העובדה שהבנות האלו ככל הנראה הגיעו ממשפחות הרוסות רק מחזקת את העובדה
של חוסר חינוך מצד ההורים מצד אחד וניצול הצד השני לכך.

אולי אם רק לעשירים יהיה מותר להביא ילדים לעולם אז לא יקרו יותר דברים כאלה, הא?

אני אהיה קצת עילאי ומתנשא וסליחה מראש, אבל אני מציע לך להרחיב קצת את הדרך זבה אתה מתנתח התנהגות אנושית.
ההיקשים הלוגיים שלך מאוד פשטניים.

אולי אם רק לעשירים יהיה מותר להביא ילדים לעולם אז לא יקרו יותר דברים כאלה, הא?

אני שותף לדעה שלך, וזה אפילו לא היקשים לוגיים אלא בורות לשמה.
לירון, התגובות שלך כאן ביומיים האחרונים ממש לא לעניין והשיפוטיות על נושא, שעם כל הכבוד אין לך מושג בו, ממש לא לעניין. ההתעסקות עם הבתים שמהן הגיעו הנערות והחינוך שהם קיבלו מבלי שאתה יודע מי הן, מאיפה הן, מי ההורים שלהן עושה להן עוול בנוסף על העוול שנגרם להן כשטינופת בן 42 וחלאת אדם בן 63 ניצלו את המצב שלהן.
עצה קטנה ממני - תביא קודם ילדים ואז נראה מה תהיה הדעה שלך, כי לעמוד מהצד ולהתיימר להעביר כזו ביקורת החלטית על משהו שיש לך אפס ניסיון בו רק עושה לך רע.

מכיר מספיק אנשים שהיו בסיטואציה הזו, ידעו לא לנצל את גילם/בגירותם/נסיונם ותפקידם וקיבלו את ההחלטה הנכונה.
הם לא אובר מוסריים, אלא נהגו בדיוק איך שצפוי מצידם לנהוג.

מאחר וכבר עברתי את ה- 40, אז צברתי מספיק נסיון וארועים, שאני יכול להביאם כדוגמא.
בעשור האחרון וכחצי שנה לאחר הגעתי למרכז אירופה, אני חולק את מיטתי עם חברתי האהובה, הידועה בכינוייה "הגרמניה" או למביני דבר "אדולף".
לפני מספר שנים ניהלנו ויכוח בדיוק על הנושא הזה.
טענתי בפניה שבקהילה היהודית המקומית, יהיה לי מאוד קל להתחיל עם בחורה, מאחר ותמיד הן מחפשות יהודי מישראל, שנראה סביר עם קצת שכל בקודקוד.
אמרתי לה שאני אפילו לא צריך לעשות משהו מיוחד, רק להיכנס לארוע בגפי ותוך רבע שעה הן כבר יהיו מסביבי.
היא טענה להפך ואמרתי לה בואי ניתן לזה נסיון, למרות שחלק מהאנשים בקהילה יודעים שאנחנו זוג.
זמן קצר לאחר מכן הוזמנו לארוע, והעלתי את הרעיון והיא הסכימה.
היא הגיעה לפני, הגעתי כחצי שעה אחריה וניגשתי ישר לבר להזמין משקה.
להפתעתי זה אפילו לא לקח רבע שעה.

שתי בחורות בסביבות העשרים המאוחרות כבר היו לידי והתחילו לשאול אודות מעשי בעיר.
מאחר והן לא הכירו אותי קודם, הן גם לא קישרו אותי לגרמניה, ולכן המשכתי את המשחק עוד כעשרים דק'.
הגרמניה ישבה בצד עם חברה ונהנתה מהסיטואציה.
לאחר כעשרים דק', לא לקחתי אותן הביתה או למקום אחר, נפרדתי יפה ופניתי לחברתי.

דרך אגב, גם בסיטואציה אחרת, שחברתי לא במקום לא הייתי עושה כלום.
עניין של דרך חיים, שנותנת אמון הדדי בין בני זוג.

יש דברים בחיים שאפשר ללמוד לשלוט בהם, גם אם מדובר בנערות.
במיוחד אם מדובר בקטינות, שם הבדל הגילאים נותן לך ייתרון למניפולציות ושליטה.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

אני שותף לדעה שלך, וזה אפילו לא היקשים לוגיים אלא בורות לשמה.
לירון, התגובות שלך כאן ביומיים האחרונים ממש לא לעניין והשיפוטיות על נושא, שעם כל הכבוד אין לך מושג בו, ממש לא לעניין. ההתעסקות עם הבתים שמהן הגיעו הנערות והחינוך שהם קיבלו מבלי שאתה יודע מי הן, מאיפה הן, מי ההורים שלהן עושה להן עוול בנוסף על העוול שנגרם להן כשטינופת בן 42 וחלאת אדם בן 63 ניצלו את המצב שלהן.
עצה קטנה ממני - תביא קודם ילדים ואז נראה מה תהיה הדעה שלך, כי לעמוד מהצד ולהתיימר להעביר כזו ביקורת החלטית על משהו שיש לך אפס ניסיון בו רק עושה לך רע.

אני אעיר רק לגבי הויכוח על החינוך של הבנות הדיי מסכנות ש"זכו" להזדיין עם זמר כל כך מפורסם:
אם יש כאלו שחושבים שאין קשר לחינוך בבית
אם יש כאלו שחושבים שלהורים שלך הבנות אין בכלל אחריות על החינוך שלהן
אם יש כאלו שחושבים שיש פה חוסר חינוך של ההורים
אתם פשוט טועים.

והבנות לא אשמות
ההורים לא אשמים
אבל להורים יש אחריות להתנהגות של הילדים שלהם,נקודה.

ומה הקשר? מישהו דיבר על עשירים?


יואיל כבודו להסביר לי במה טעיתי?
האם אין קשר לכך שהבחורות הגיעו ממשפחות הרוסות לסיטואציה להן הן נקלעו?
האם ראיתי שהגנתי על אייל גולן?
מוסרית הוא חלאה, הוא גם טיפש בסופו של דבר.

אתם סוטים לחלוטין מהדיון המקורי, אם כי זה דיון מענין בפני עצמו
חד משמעית להורים יש משמעות אדירה בחינוך הילדים לא משנה מה הסביבה.
אשתי גדלה בקרית גת עם בני דודים שלה, ואצל כולם בולט מאוד שההשפעה המרכזית היתה המשפחה ולא החברה.

אבל אין שום קשר בין החינוך ובין מה שהילדות עשו.
מנסים להציג אותן כילדות מקולקלות, אבל זה לא בהכרח המצב.
גם ילדה טובה יכולה לקבל החלטה רעה. בטח ובטח שהיא לא מודעת כל כך להשלכות (שזה אחוז בלתי מבוטל מההחלטות שמקבלים בגיל הזה).
"ההורים אשמים" זה סלוגן טוב, אבל מיותר לחלוטין.

יש פה אדם שניצל תמימות של ילדות, שלא לומר כפייה מחשבתית אמיתית, וכל נסיון לגמד את זה ע"י הוספת אשמית הוא פתטי.

ברור שלהורים יש אחריות על הילדים שלהם. בשביל זה הם הורים, וזה לא מפסיק אף פעם (כולל עצות שגויות על מים לרדיאטור לדוגמא) אבל רבאק,היה כאן ניצול מחפיר של נערות בנות 15 שמה שמכניסים להם לראש מכל כיוון זה את תרבות הסלבס ועל זה שאתה לא צריך להיות טוב במשהו חוץ מלהיות מפורסם. אתה יכול לחנך את הילד שלך עד מחר אבל אתה לא מנתק אותו מהסביבה, ומהטלוויזיה ומהאינטרנט ומהפייסבוק ומכל הזבל הטהור שמנפיקה תרבות הכלום.
אנחנו גדלנו על ערוץ 1 בואכה תחילת ערוץ 2/כבלים. לא היה אינטרנט, לא היו סמארטפונים , לא היו 3 ערוצים מרכזיים שכל מה שהם משדרים בפריים טיים זה ריאליטי וריאליטי ותחרות כשרונות ללא כשרון שהמטרה היחידה שלהם היא להמשיך ולייצר סלבס.
והיה מי שניצל את הרצון להיות קרוב לזוהר השקרי הזה בשביל לתחמן נערות בנות 15 למרות שהוא היה יכול להיות אבא/סבא שלהן, ומי שעשה את זה צריך לשבת בכלא להרבה זמן.
אולי זה יעיר את ההורים שישמרו טוב יותר על הילדים, אולי זה יעיר את התקשורת שתפסיק לקדש את תרבות הסלבס, אולי זה יעיר את אלו שנמצאים בעמדת הכוח לדעת לא לנצל את המעמד שלהם, אולי. אם תשאל את אלפקה, שום דבר כבר לא יעזור לעם הזה ואנחנו בדרך להרוג את עצמנו מרוב טמטום. יש מצב שהוא צודק.

יש קשר לכ"כ הרבה דברים (ראה תגובתי לפאביו) שלייחס את זה אך ורק לבית שממנו הגיעו הנערות ולחינוך שהן קיבלו, מבלי שאתה בכלל יודע איזה חינוך הן קיבלו, זה לטעות ולהטעות.
מי שמך בכלל לקבוע מה זה משפחה הרוסה ? מי שמך לקבוע שאם חד הורית למשל לא יכולה לגדל את הילדים שלה כמו שצריך ולהעניק להן חינוך ? אתמול הוסגר לארץ רוצחו של דרק רוט, גם הוא היה ממשפחה הרוסה ? המשפחה שלו היתה כ"כ הרוסה עד שהוא רצח בגיל 14, יצא לחופשה בגיל 18 ושדד חנות מכולת, יצא לחופשה שוב וברח לארגנטינה וגם שם שדד חנות ?
מציע לך עם כל ההערכה שיש לי אליך לשחרר את הסטיגמות שאתה שבוי בהן ולהסיט את האש שלך למקור אחר. הבעיה לא מתחילה ולא נגמרת בבית של הנערות האלו, היא בעיה הרבה יותר גדולה מזה והיא עכשיו בעיה של מי שניצל את המעמד שלו או רכב על המעמד של הבן שלו בשביל לשכב עם נערות בנות 15.

לירון, כנראה אתה לא נמצא במעגלים חברתיים של הורים לילדים גדולים. גם לי אין ילדים גדולים אבל אני מדבר לא מעט אם אנשים מאוד רציניים שמשתפים אותי בקשיים שלהם וזה מאוד מאוד מאוד לא פשוט (בלשון המעטה).
בוודאי שיש אחריות להורים. בוודאי שיש הששפעה לדרכי החינוך שלך על השאלה איך יתנהג הילד בסיוטאציות שונות.
בניגוד ללפני כמה עשרות שנים, העולם החברתי תרבותי של היום הוא עולם ללא גבולות. אין כבר טוב ורע, אין שחור ולבן. הכל אפור, הכל "תלוי", הכל "פרשנות". המסגרת התרבותית הזאת היא אתגר מאוד מאוד קשה מבחינה חינוכית.
וכן, הורים עושים טעויות. כולנו. אתה חושב שאני יודע איזה דברים יעשו הילדים שלי בגלל ההחלטות החינוכיות שלי? אין לי שמץ של מושג ותאמין לי שאני חושב על זה הרבה וזה מפחיד.

אתה צודק,זה מאוד לא פשוט.
אבל זה כל הקטוע של להיות הורה,לא פשוט.
אחריות :
צריך להפריד את הילדים מהריאליטי הזבל הזה
צריך לדעת איפה הילד שלך מסתובב בלילות
צריך לדעת מי החברים של הילד שלך
צריך להקנות לילדים שלך ערכים
ונכון , זה לא פשוט.

עכשיו אגיד משפט שבטח יתנפלו עליי :
אם צריך לעקוב אחרי הילד בגלל המודרניזציה (אינטרנט,פלאפון,טלויזיה,מועדונים,זיונים) אז תעקוב אחריו.
אני מעדיף לעקוב ולבדוק תילדים שלי מאשר לראות אותם בחדשות עקוץ 2 עם קול מעוות ועם תמונה מטושטשת

ואז (חלילה טפו) תגרום לו נזק נפשי, וכמחאה נגדך הוא ייברח מהבית ותחיל לצורך סמים קשים.
ברור שאני מגזים, אבל אתם מציירים איזה לינאריות פשוטה.שתעשה X וייצא לך ילד טוב. זה לא כזה פשוט...
ושוב- להסיט את השיח על הפרשה מהטינופת שמנצל קטינות ומסתתר מאחרי אבא שלו להורים של הקטינות- זה לא לעניין.
ו-ZINK- אין לך מושג.