פורום השדים האדומים

טכנו - למה שהשיקול דעת של ילדה בת 15 יהיה דפוק?!

מה זאת אומרת אדם זה אדם? לאדם יש עקרונות שהוא הולך לפיהם. אנחנו סתם נמשכים לשבירת הנחות יסוד, זה כמו לטעון ששמאלנים שמפגינים בבילעין הולכים לעשות שבת בסתר באיזו התנחלות או שחרדי הולך לים מעורב בשבת כשאף אחד לא רואה. שנינו יודעים שזה לא קורה, וגם אם דתיות יהודיות או מוסלמיות מועדות פה ושם, זה ממש לא מעיד שכל כך קל לשבור למישהו את העקרונות. בטח שהבנות האלה לא גדלות בתרבות שמחפיצה אותן בפרסומות כבר מגיל 8.

כי היא בת 15. ככה זה ילדים.
העמדה שאתה לוקח בדיון הזה מר לירון היא לא פחות מפסיכית.

לא, אבל הן גדלות בדיכוי כנגד הטבע מגיל 6, והתוצאות של זה חמורות הרבה יותר מפרסומות.

כי היא בת 15. ככה זה ילדים.
העמדה שאתה לוקח בדיון הזה מר לירון היא לא פחות מפסיכית.

יצר האדם רע מנעוריו. הטבע שלנו זה גם לרצוח את השכן כדי להשיג אוכל.

הטבע שלנו זה להמשך למין השני ולא לפחד מזה.

אתה צודק, רק שהחוק טוען ששנה אחרי, שיקול הדעת שלה משתפר פלאים ומשתווה לשיקול דעת של אישה בת 30.

סימרוטיץ,תרגע.זמר ששוכב עם מעריצות זה לא דבר שהומצא בישראל.מעריצים שממשיכים להעריץ זמר אחרי מעשים פליליים זה גם דבר שלא הומצא בישראל.חלאס..

אני מקווה שאתה לא מביא לי את ארה"ב כדוגמה ?
מה שרע פה רע גם שם ובכל מקום שזה קורה , מזכיר קצת ילד שאומר אבל גם הוא עשה .... זה אומר שזה בסדר ?

קוביקו, אתה לא העיפרון הכי חד בחנות כלי כתיבה אה? הנערות נוצלו ע"י כולם שם גם אם לא מדובר בפשע. העובדה הברורה היא שלילדה אין את שיקול הדעת של מבוגר ולכן האחריות מוטלת על המבוגר ולא הילדה. חות מזה מצטער לקלקל לך את התאוריה אבל אני ומאמין שגם אחרים לא היו שוכבים עם ילדות, עניין כזה שנקרא מוסר

בלומי יקירי,
אז הבאת שני סיפורים נחמדים מחייך שבין השאר מציירים אותך כאדם בעל מוסר. סבבה.
לא ניתן להאשים את ההורים באופן אוטומטי בכל מקרה חריג מהסוג הזה, אבל בהחלט בחלק לא קטן של המקרים אפשר גם אפשר.
תחליט אתה האם ב- 10% מהמקרים, ב- 30% מהמקרים , ב- 70 או 90 % מהמקרים.
רני נוטה יותר לברוב המקרים., ואם אהיה פחות זהיר אז ברובן המכריע של המקרים.

בלומי יקירי,
אז הבאת שני סיפורים נחמדים מחייך שבין השאר מציירים אותך כאדם בעל מוסר. סבבה.
לא ניתן להאשים את ההורים באופן אוטומטי בכל מקרה חריג מהסוג הזה, אבל בהחלט בחלק לא קטן של המקרים אפשר גם אפשר.
תחליט אתה האם ב- 10% מהמקרים, ב- 30% מהמקרים , ב- 70 או 90 % מהמקרים.
רני נוטה יותר לברוב המקרים., ואם אהיה פחות זהיר אז ברובן המכריע של המקרים.

אלא אם ההורה שידל של הקטין לשכב עם מישהו בן 40+ אז ההורה לא אשם.
יש הורים טובים יותר וטובים פחות אבל זה בכלל לא קשור. ייתכן שחינוך טוב היה יכול לצמצם את הסיכוי לניצול מיני אבל זה כל כך בשוליים. החוק והמוסר מטילים על הבוגר את האחריות שלא לנצל מינית קטינים. ככה פשוט. מישהו בן 40 ששוכב עם מישהי בת 15 הוא לא רק כנראה עבריין אלא שהוא נבל לא מוסרי שהחברה צריכה להקיע מתוכה.

והסיפורים של בלומי לא חריגים. אנשים מבוגרים בחייהם נתקלים באפשרויות לנצל מינית אנשים במצב חלש יותר כל הזמן. רוב המצבים האלו בכלל לא מעלים חשש לפלילים. ועדיין, אנשים מוסריים לא מנצלים את המצבים האלו.

זאת מילה שלי נגד מילה שלך, ואם אתה חושב שיש לי אינטרס להגן על חרדיות אתה טועה. אני דווקא חושב שהרבה מהן מותחות את הגבול עם הלבוש שלהן(בעיקר הד״ליות, שלפעמים מתלבשות גרוע מחילוניות), אבל כשזה מגיע לפרקטיקה הן ממש צנועות ויראות שמיים. אגב, בעניין הבנות, כואב לי להודות אבל יש לנו המון המון מה ללמוד מהמוסלמיות.

סיכום יומי:
הרב הראשי לשעבר יונה מצגר נעצר ל-9 ימים בחשד שקיבל שוחד של מיליונים, שאת חלקו קיבל במסע למחנות בפולין. הרב אברג'ל שוחרר למעצר בית אך הורחק מעיר מגוריו נתיבות, לאחר שנעצר בחשד לסחיטה של הרב איפרגן בהוראת ארגון הפשע של דומרני. מאות מחסידיו הפגינו בירושלים ובסיומה התפנו להשליך אבנים על מכוניות של ערבים, וניסו לבצע לינץ' באחד הנהגים שברח רגלית. איפרגן עצמו ברח השבוע מהמכס בעת חזרתו מחו"ל, ונתפס רק בביתו, לאחר שניצל את 'נוהל אדמו"ר' שזוכים לו רבנים בשדה התעופה. רב בכיר במטה בינימין הוצא לחופשה לאחר שנחשד כי הטריד מינית מספר נשים, פורום 'תקנה' מברר. שמו של הרב לא פורסם, אבל כדאי לדעת שאחד הרבנים במועצה הוא המחבל המורשע נתן נתנזון, היועץ לעת מצוא של נפתלי בנט. כתב אישום הוגש נגד רב תושב אשדוד, אחיו של רב ידוע באזור, בגין מעשי אלימות שביצע נגד אשתו וילדיו. הרב נמצא במעצר עד תום ההליכים ונאשם בעבירות של גרימת חבלה ותקיפה. אם כבר אשדוד, בחודש שעבר פורסם כי המשטרה ממליצה להעמיד לדין את הרב יאשיהו פינטו באשמת נתינת שוחד של מאות אלפי שקלים לקצין משטרה.

עסוקים החבר'ה.

מי ישמע שלמבוגרים יש שיקול דעת, בגלל זה העולם נראה כמו שהוא נראה.

אופירה אסייג מגנה בחירוף נפש על איייל גולן בערוץ 2

הלו, זה אני כתבתי את זה, לא יוגבאנד!

גם אצל המוסלמיות זה קיים, פשוט הפחד שלהן הוא לא רק מזה שהחברה המוסלמית תחרים אותן אלא מכך שירצחו אותן(ולך תדע כמה מהן אכן רצחו). אם זה המודל שאתה שואף עליו זה אומר הכל על השקפת עולמך מבחינתי, אבל זה לא הופך את העולם החרדי למקום טוב יותר.
ידידה שלי שהיתה חרדיה עד גיל 16 סיפרה שבגיל 14, אחת הבנות בבית ספר(בית ספר דתי, רק בנות ורק חרדיות/דתיות) מצאה עותק של הקאמה סוטרה והביאה לבית הספר, וכל הבנות התייחסו אליו כאילו זה הדבר הכי מעניין בעולם-כי מבחינתן זה באמת היה. כי בני אדם בגיל הזה, ולא משנה מה אמונתם הדתית או השקפתם הפוליטית או איזה מוזיקה הם אוהבים או איזה קבוצה הם אוהדים או מי הטלטאבי האהוב עליהם-חושבים על מין. המון. בעיקר בגילאים האלה. הדחקה(גם אם היא נעשית מרצון) לא תמנע את זה, היא רק תגרום לזה להתפרץ חזק פי כמה. זה מה שגורם לסטיגמה של "דתל"שים חרמנים". זאת הסיבה שמרבית החשפניות שרוצות לעבוד בזה גדלו במשפחה דתייה. זה מה שגורם לרבני ישיבה לאנוס תלמידים.

ואגב, אני לחלוטין מסכים שתרבות הריאלטי והזמרות שמתפרסמות בגלל שהן מופיעות כמעט בעירום(זאת שגם יצרה את כל הדודו אהרונים והעומר אדמים למיניהם והפכה את אייל גולן ל"מלך") אחראית למצב שילדים שמעריצים את אותם אנשים מתנהגים בצורה כל כך מטומטמת. ועדיין, לצד אותן ילדות שמנסות להראות כמו זונות צמרת בגיל 12 וילדים שרוצים לעשות דברים שביולוגית הגוף שלהם לא אמור לעשות, יש גם כאלה שלא מתנהגים ככה גם מבלי לחשוב ושמין זה משהו מוקצה שאסור לחשוב ו/או לדבר עליו. זה עניין של חינוך
ההתנהגות שאתה מדבר עליה זאת לא "מהות החילוניות", קודם כל, כי חלקם הגדול מגדירים את עצמם כ"מסורתיים"/"חילוני אבל מאמין באלוהים", אבל בעיקר בגלל ש"חילוניות"זה לא גורם מאחד, אלא היעדר של גורם מאחד אפשרי מסויים(במקביל לכמו ש"חוסר אהדת הפועל" לא מקבילה לאהדת הפועל).

ואמנם התעלמת מהתגובה הקודמת שלי למרות שברגע שקראתי את הטקסט המצוטט בה ידעתי לשים אותו בצד כי צריך יהיה להביא אותו פה, דווקא באשכול הזה ודווקא בתגובה אליך, אבל ההיתי רוצה להקדיש לך עוד משהו:

בטח גם הוא חושב ככה

אני אמרתי שהכל גן עדן? להיפך, ע"פ היהדות האדם הראשון שאסור לך לסמוך עליו זה עצמך. ככל שיש לך פוטנציאל גבוה יותר לתורה ומצוות, יצר הרע שלך גדול יותר. הספר הזה ריגש את הבנות בדיוק כמו שספר מדע בדיוני היה מרגש בנים בגיל הזה, זה מרגש כי זה אסור. החטא הראשון היה הפרי האסור. יתרה מכך, רבי עקיבא(אחד הגדולים במסורת ישראל) רדף אחרי אישה יפה עד לצמרת העץ(ספויילר: האישה נעלמה).

ובנוגע לציטוט שלך, הדבר הראשון שאני מבין זה שאתה ומי שכתב את הקטע הזה תומך במדיניות החדשה שאומרת "חף פשע עד אשר נחקר". דבר שני, האם העובדה שנשיא המדינה אנס אומרת שאונס חוקי בישראל? אם שוטר לוקח שוחד, מותר לי לעבור על חוקי מדינת ישראל? לא. אם הרבנים האלה פשעו(והם לא), זה לא מזיז כלום. יש חוק, יש דין ויש דיין.

יוסף הצדיק(שעליו נקרא השבוע בפרשה) ברח מאשת פוטיפר בגיל 17. זהו זה. ילד בן 17 ברח מפיתוי של אישה יפה, וזה נחשב לעמידה אדירה במבחן וסיפור שמסופר אלפי שנים. זה מראה עד כמה קשה לעמוד במבחן היצר המיני.